Impianto di casa , delucidazioni per un neofita. - EnergeticAmbiente.it

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Impianto di casa , delucidazioni per un neofita.

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  • Impianto di casa , delucidazioni per un neofita.

    Attualmente a casa dei miei genitori abbiamo un impianto composto da

    pannelli electrosolar es250

    e

    inverter power one PVI-3.0-OUTD


    La posizione della mia abitazione non è proprio ottimale ( credo , dato che ad una certa ora è in ombra essendo ad un livello minore della case vicine ) ma ho notato che il picco raggiunto ( valore letto sull'inverter ) è di "soli" 2658w... è normale su un impianto che dovrebbe produrre 3kw ?

    A livello economico , attraverso il GSE siamo agli inizi , a novembre abbiamo ricevuto due trance da 36€ ( mi pare , più o meno ) e ora da quanto ci avevano detto , con la fine di aprile dovrebbe arrivare il conguaglio ( la parte più sostanziosa dei ricavi ).



    in casa abbiamo un sistema di riscaldamento a pavimento ( che devo dire non usiamo molto , essendo noi abbastanza "calorosi" come famiglia ) e una caldaia BAXI Luna Platinum CSI-I


    La mia domanda è , qualitativamente l'impianto è realizzato con sistemi di qualità ?
    In un anno , considerando un utilizzo normale dell'energia elettrica , quanto potrebbe essere il ritorno economico ( da ignorante non saprei quali dettagli fornirvi , in caso riuscirei a fornirvi tutti i dati necessari ) ?

    vi ringrazio

  • #2
    Ciao e benvenuto sul forum.

    In un impianto fotovoltaico, alla fine, quello che conta sono i kwh prodotti nell' arco di un anno!

    Se il tuo impianto è "giovane" puoi farti un' idea del potenziale produttivo su questo sito:

    PV potential estimation utility

    cerca la tua città/paese sulla mappa, poi immetti i dati a dx del tuo impianto. La pagina web ti darà uno schema con la produzione stimata annuale e per mese. Confrontala con i dati di produzione del tuo impianto.

    Diciamo che nella tua zona, 1200-1250 kwh/kwp (kw di picco del manto solare) sono un buon risultato, ma potresti avere anche produzioni di soli 1000 kwh/kwp...... e sarebbero nella norma, soprattutto se malesposto o con ombre.

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    • #3
      ad occhio dovrebbe essere attivo da quasi un annetto e mezzo ( se ricordo , ma dopo aver seguito il cantiere la mia memoria è un po' andata ) , domani mi scarico i valori che mi da l'inverter e li posto.

      mi chiedevo poi , esiste qualche sistema decente senza spendere cifre folli per il monitoraggio dell'energia prodotta compatibile con il mio inverter ??

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      • #4
        .... direi che sul forum trovi una vagonata di logger per il tuo inverter: dal sw della power one + cavetto usb, al raspberry P faidate, a logger indipendenti dall' inverter che utilizzano dei TA (trasformatori amperometrici) per rilevare le produzioni/prelievi dell' energia elettrica.

        Non saprei aiutarti oltre.... nei miei impianti ho solo inverter sma!

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        • #5
          ecco i dati raccolti

          h tot 5514
          e tot 3825
          val € 382

          p-peak mensile 2315w

          possono essere di aiuto ??

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          • #6
            Se "e" sta per energia in kwh (???) 3825 in un anno e mezzo per un 3 Kw di picco (somma delle potenze dei pannelli installati) è pochino.

            Devi aggiungere quanti piu' dati puoi, ed essere piu' chiaro !!

            N. di pannelli e loro potenza
            n. di stringhe se lo conosci o una foto del quadro elettrico dell' impianto
            esposizione pannelli e loro inclinazione
            tipo inverter (ok!)
            Anche il picco di 2300 watt è pochino, sempre che non si riferisca a questi giorni, e potrebbe anche starci se l' impianto non è ben esposto.

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            • #7
              i pannelli sono 12 da 250w l'uno mi pare ( pannelli electrosolar es250 )

              n° di stinghe non saprei...potrei fare qualche foto se mi sai dire cosa inquadrare

              il tetto ha una pendenza di circa 20° la casa è abbastanza ben esposta ma è in una conca e le case attorno , quando il sole va verso sera , creano ombra sui pannelli.

              ( domani se riesco vi posto una foto della casa )...non so se attraverso questo link di google maps si riesce a capire.

              https://www.google.it/maps/place/38121+Villamontagna+TN/@46.085661,11.1597732,135m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x4782771fc55dcf81:0xa0709 89ae9c7b10

              la mia casa è quella in rosso ( si vedono anche parte dei pannelli , essendo una bifamiliare con due impianti da 3kw ) e quella in giallo , essendo parecchio piu alta e su un livello maggiore , crea l'ombra.

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              • #8
                In realtà le ombre "serali" non dovrebbero farti grossi danni.

                Potresti avere 2 possibili problemi, anche simultanei:

                1- pannelli sulle stringhe spesso in ombra, causa qualche angolo del tetto che in diverse ore del giorno proietta anche una piccola ombra (bastano pochi cm quadri) anche su un solo pannello (dalla foto non vedo 2 dei 12 pannelli ).

                2- potresti avere l' inverter mal configurato, ovvero se hai 2 stringhe potresti avere l' inverter configurato per una o simili (non conosco bene il tuo inverter, ma sul forum si è discusso molte volte del problema.... devi verificare bene controllando alcuni ponticelli sull' inverter con il manuale in mano).

                Forse qualche utente del forum pratico potrebbe darti delle dritte.

                Posta le foto dei quadri dei fili che arrivsno dai pannelli all' inverter.

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                • #9
                  Io vedo solo 10 pannelli e gli altri dove li hanno messi ? Per due impianti da 3 kWp Dovrebbero essere 12x2.

                  L'esposizione del tetto non è male se li avessero messi tutti lì la produzione sarebbe stata discreta.
                  Se dai le coordinate o l'indirizzo (anche approssimativo) con Google Earth si può valutare anche il differenziale altimetrico della casa che ti ombreggia, un piano in più da solo non darebbe molti problemi.

                  ciao
                  Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                  Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                  • #10
                    la foto era vecchia , presa da google maps...ecco come sono messi


                    24 pannelli ( 12 x 2 )

                    alle ore 12.30 mi dava come picco quasi 2300w senza nuvole, con il sole quasi perpendicolare ( ad occhio )





                    qui foto dei cavi/interruttori dell'inverter







                    File allegati

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                    • #11
                      ... secondo me quel camino centrale ti fa ombre in parecchie ore del giorno, escluso quelle centrali ... se la falda è esposta a sud.

                      Ti hanno fatto una sola stringa. Va verificato se l' inverter sia stato ben configurato (non sono un esperto dei power one, ma ricordo il problema ...) e se raggiungi il picco di soli 2300 watts potrebbe essere che si sono dimenticati di chiuderti uno swich....

                      Con quel tetto ti servivano degli ottimizzatori! le ombre sono un problema per il fotovoltaico!

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                      • #12
                        adesso segnalo queste cose al mio installatore e vediamo che dice , grazie intanto

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                        • #13
                          Originariamente inviato da seb87 Visualizza il messaggio
                          ecco i dati raccolti
                          h tot 5514
                          e tot 3825
                          val € 382
                          "h" dovrebbero essere le ore d'accensione, "e" l'energia prodotta, "€" l'equivalente monetario calcolato grossolanamente come una cifra fissa per kWh.
                          Con PVGis a Trento, orientamento + 40º rispetto al sud, inclinazione 20º, perdite 12 % si ottiene 3510 kWh per 3 kWp. A questo punto bisogna vedere da quanto l'impianto è in funzione, il valore "h" non conviene usarlo approssimando 12 h medie al giorno di attivitra darebbe 1.25 anni, ma è meglio lasciar perdere, vedi tu da quanto è realmente attivo.

                          Il picco assoluto durante la vita dell'impianto di 2658 W è decisamente basso, normalmente il picco è di 3200-3300 W.

                          La configurazione sembra essere con solo una coppia di cavi in continua all'inverter, quindi singolo MPPT, evidentemente opportunamente ponticellato, altrimenti non superavi i 2000 W.

                          Dubbi:
                          Lo switch IND/PAR è impostato a PAR ?, lo scopri consultando il manuale (anche online) è aprendo il frontale dell'inverter (meglio la sera ad impianto spento per sicurezza).

                          E' un monostringa, cioè tutti i pannelli in serie, oppure doppia stringa in parallelo (sperabilmente con stringhe entrambe da 6 pannelli) ?
                          Il primo caso sarebbe ottimale, il secondo no per vari motivi, te ne accorgi verificando il valore Vin (lo vedi scorrrendo i dati sul display dell'inverter) , per il monostringa Vin con impianto acceso e senza ombre dovrebbe essere sui 350-360 W in questa stagione, per il doppia stringa Vin è circa la meta.

                          Se si trattasse di due stringhe in parallelo i dubbi sono:
                          Le stringhe hanno lo stesso numero di pannelli ?
                          La VStart è stata abbassata ?
                          Sul tetto ci sono camini, dovrebbe essere attivato lo MPPSCAN, ma con due stringhe in parallelo non può fare granchè.

                          Anche con singola stringa è opportuno attivare lo MPPSCAN.

                          ciao
                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                          • #14
                            grazie , adesso chiamo una sera il tecnico e vedo assieme a lui queste varie cosa da verificare...

                            intanto questa sera vi posto la foto dell'inverter con il pannellino aperto...

                            e magari anche i dati dell'impianto dello zio ( tutti i pannelli sono sulla nostra falda come da foto ) ...

                            grazie mille !

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                            • #15
                              ma 3300w di picco con 3000w installati ? scusami , ma sono ignorante in materia

                              Commenta


                              • #16
                                L'inverter ha una tolleranza di circa il 10 %, quindi è in grado di erogare una potenza di circa 3300 W, rispetto ai 3000 nominali, varia un pò da un modello all'altro.

                                Il generatore, cioè l'insieme dei pannelli, ha una potenza nominale di 250*12=3000 W. La potenza è appunto nominale, quindi varia un pò, con i moduli attualmente in commercio quasi sempre verso l'alto.
                                Soprattutto è in STC (Standard Test Condition), che corrisponde a: irradiazione solare 1000 W/mq (valore vicino all'irradiazione solare massima teorica); temperatura celle solari 25º, spettro d'irradiazione AM 1.5 (attraversamento di una volta e mezza dell'atmosfera, cioè sole non verticale ma inclinato).

                                E' il motivo per cui un impianto non produce quasi mai la sua potenza nominale (tralasciamo il caso che dirò dopo), l'irradiazione è inferiore a 1000 W/mq, tranne che con cielo terso e sole perpendicolare ai pannelli, la temperatura delle celle quando sono irradiate a 1000 W/mq è molto superiore a 25º, fino a 65-70º e i moduli fotovoltaici con celle al silicio cristallino sono particolarmente sensibili agli aumenti di temperatura, che fanno diminuire la potenza.
                                Qundi le potenze che si vedono sull'inverter, anche in piena estate sono quasi sempre inferiori alla nominale. Si aggiunge anche che il rendimento dell'inverter è alto, intorno al 97 % ma toglie qualcosa anche lui.

                                Ci sono delle situazioni particolari in cui la potenza supera la nominale in STC in particolare l'effetto "cloud-edge". Quando il tempo è poco nuvoloso e il sole sbuca dalle nuvole si hanno due effetti:
                                1) Le nuvole riflettono una gran quantità di luce, si vede ad occhio nudo una luminosità superiore al normale, questo innalza l'irradiazione sopra i 1000 W/mq
                                2) Mentre il sole era nascosto le celle hanno avuto il tempo di raffreddarsi un pò, non arrivano certo a 25º (a meno che faccia molto freddo), ma sono più fresche di quando sono illuminate dal sole diretto, così quando il sole sbuca fuori producono un pò di più prima di scaldarsi nuovamente.

                                ciao
                                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                • #17
                                  .... con due stringhe da 6 pannelli credo che il voltaggio di stringa sia troppo basso e fuori range del mppt dell'inverter, soprattutto anche con un solo pannello in ombra.

                                  Speriamo ti abbiano fatto una da 12 pannelli!

                                  Sull' inverter riesci a leggere i voltaggi di stringa quando è in produzione? Gli amper? o solo i watts?

                                  Commenta


                                  • #18
                                    gli altri valori che questa mattina ho tirato fuori sono :










                                    se possono essere utili.


                                    Questa sera vedo di smontare il pannello a sistema spento e posto la foto del suo interno.

                                    Comunque , entrando su "statistiche parziali" ho notato che nell'arco di produzione totale il picco è stato di 3274w ( su una produzione da inizio collegamento di 3999kwh ) , quello che avevo letto la volta scorsa di 2400 circa era riferito a questo ultimo periodo.


                                    sul pannello GSE invece , quando dovrei visualizzare l'importo per le eccedenze ? Per ora ho ricevuto e "dato" questi valori



                                    la data di creazione della convenzione è del 10/01/14


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                                    • #19
                                      Da quello che si vede hai l'impianto su una sola stringa e dal picco che hai detto (3274 W) l'inverter è stato correttamente settato, quindi la produzione scarsina dipende facilmente, come ha detto scresan, dalle troppe ombre durante il giorno che ti portano in deriva la stringa, mettere gli ottimizzatori potrebbe essere una buona idea.
                                      FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                      • #20
                                        gentilissimo, tra oggi e domani dovrebbe passare anche il tecnico che ha montato il tutto per un controllo.

                                        se ti posso chiedere , questi ottimizzatori, cosa fanno ?

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Gli ottimizzatori messi anche solo sui pannelli incriminati (interessati da ombre durante l'arco della giornata) fanno si che il pannello che in quel momento è in ombra non porti in deriva tutti gli altri ma permetterà a quelli non ombreggiati di produrre al loro massimo ed a quello ottimizzato solo di contribuire con quello che può dare e non abbassare la produzione di tutta la stringa.

                                          Dovresti verificare anche nelle impostazioni dell'inverter se l' MPPT scan è attivo e il tempo impostato per la scansione. Nel tuo caso, se non lo fosse, andrebbe attivato.
                                          FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                          • #22
                                            Davinci guarda che la produzione non è scarsina, da meta gennaio 2014 a meta aprile 2015 4000 kWh, in un anno avevo calcolato 3510 kWh, mi sembra che siamo vicini, anche la potenza di picco è ok.

                                            Le ombre ci sono e si vede anche dalla foto del display, la Vin è 319 V (sicuramente unica stringa e ben configurata per fortuna) che è sicuramente poco, evidentemente l'inverter stà facendo il suo lavoro in una situazione di ombre parziali, tagliando alcune sottostringhe evidentemente in ombra, con calo di tensione e mantenimento della corrente, lo stesso succede sul mio impianto quando ci sono ombre parziali.
                                            Quell'inverter lavora abbastanza bene in quelle situazioni, certo meglio comunque attivare l'MPPT scan (vedi manuale, anche online sul sito ABB).

                                            Direi che la stringa non ha problemi di blocco per ombre parziali, la potenza diminuisce perchè sono escluse le stringhe parzialmente in ombra, ma per quello c'è ben poco da fare, l'ombra è ombra, l'importante appunto è che la perdita di potenza sia proporzionale all'area ombreggiata. Gli ottimizzatori non possono fare molto di più (a parte i vantaggi generali che possono dare), al più ottimizzano il pannello ombreggiato invece di escluderlo, che comunque produrrebbe ben poco. Gli ottimizzatori costicchiano e in questo caso non li consiglierei neanche se l'impianto fosse ancora da fare.

                                            Sono andato con Google Earth su quella zona:

                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   CasaTrento.jpg 
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ID: 1950286
                                            Questo è il tuo edificio visto nella direttrice est->ovest, è quello al centro dell'immagine, la falda con l'impianto è dall'altra parte. L'edificio ad ovest ombreggia un pò, soprattutto nelle mezze stagioni, ma non è a un angolo molto alto dà fastidio solo con sole basso, quando la produzione è comunque bassa. In inverno lì il sole non ci arriva, in estate il sole è più alto, magari la montagna blocca un pò.
                                            Secondo me hai fatto bene a fare l'impianto e ti stà producendo bene.

                                            ciao
                                            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                            • #23
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                                              i pannelli dovrebbero essere orientati a sud-ovest quindi...

                                              verifico questa cosa dell'mppt allora, grazie

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                                              • #24
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                                                Ho detto scarsina perchè, in teoria, a Trento con quell'esposizione ed inclinazione in 15 mesi abbondanti di produzione (senza considerare che poi questo Aprile si sta rilevando spettacolare) mancano all'appello circa 400 kWh di produzione, quindi circa 300 kWh/anno...............dato che l'impianto non è incentivato non è una grossa perdita.
                                                Se qualche kWh in più gli dovesse servire potrebbe anche valutare se vale la pena ottimizzarlo (costo/beneficio), se dovessero andare in eccedenze sicuramente meglio lasciarlo così e non farsi troppe se**e mentali.
                                                FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                                • #25
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                                                  • #26
                                                    Basta che sotttai dal prodotto le immissioni ed i prelievi, se resta un numero positivo sono eccedenze se, invece, è negativo non hai eccedenze. Se ci sono e chiedi la liquidazione credo che te le pagheranno nel 2016.
                                                    FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                                    • #27
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                                                      Ultima modifica di seb87; 23-04-2015, 13:31.

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                                                      • #28
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                                                        in quello dell'impianto leggo

                                                        TOTALE A- 3695 ( che dovrebbe essere il totale dell'energia alla data segnata , in questo caso il 1° aprile 2015 )

                                                        in quella dell'impianto di casa leggo

                                                        TOTALE A+ 7413 ( che dovrebbe essere l'energia consumata dalla mia famiglia )

                                                        entrambi i contatori hanno poi altri valori ( A- F1, F2, F3 per quello di produzione e A+ F1,F2,F3 per quello del consumo ) ... che dovrebbe indicare il "quando" c'è il prelievo e la produzione nelle diverse fasce orarie esatto ?
                                                        Ultima modifica di seb87; 23-04-2015, 13:25.

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                                                        • #29
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                                                          Con gli ottimizzatori penso si possa recuperare poco di quei 400 e allora recuperare poco di poco io non lo consiglio.

                                                          Seb bisogna vedere se immetti in rete più di quanto prelevi, quelle sono le vere e proprie eccedenze e vengono valorizzate molto poco con lo SSP. Viceversa l'energia immessa entro il limite del tuo prelievo viene valutata sul 70-80 % del costo del prelievo dell'energia, quindi benino. Il conguaglio viene fatto a giugno, però non ricordo esattamente le regole con cui si comincia a fare il conguaglio e prima di questo si prendono solo degli acconti e anche di acconto non ricordo esattamente quanto danno. Per questo dovresti guardare le discussioni apposite è abbastanza complicato.

                                                          ciao
                                                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                          • #30
                                                            ok , ti ringrazio , però pensavo fosse più semplice la gestione di un impianto.

                                                            adesso chiedo per le questioni "bancarie"

                                                            grazie a tutti.

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