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**marcober** · 17-09-2016, 16:56

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

L'impressione è che è un valore arrotondato tipo sopra 1,5=2

loro hanno DOPPIO decimale..ma non potevano pubblicare semplicemente quello?
Se loor arrotondano 1,01 a 2...la possibilitya di SCALARE sullo 0,5 kw va a farsi benedire...idioti!

**alexsky** · 17-09-2016, 17:00

In che senso non importa
Se chiedo 3 e ususufruisco per 3 dovrei pagare per 3 se poi come dici non importa la direzione allora è giusto che il contatore non discrimini

A livello tecnico mica mi portano un cavo nuovo a casa e quando allaccio un utenza già pago e pago pure per predisporre a 6kw visto che è un taglio commerciale

Praticamente è come pagare iva su iva

Questa è ovviamente una mia opinione

**marcober** · 17-09-2016, 17:44

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

Questa è ovviamente una mia opinione

si ma è errata perchè di certo non hai capito il discorso ..cioè la differenza fra P. DISPONIBILE (che non discrimina la direzione) a la P CONTRATTUALE (che deve sempre essere sotto al Disponibile, ovvio, e DISCRIMINA s ela chiedi per immettere o prelevare)

il "problema" dei contatori è che se fissi la Disponibile ALTA (la devi chiedere alta per via del FV, e quanto PAGHI è per avere al Disp alta)..POI il contatore ti "regla " la CONTRATTUALE IN PRELIEVO ALTA..MA PAGANDO FISSI DI PRELIEVO di uno che non ha FV e ha semplice 3 kw in prelievo.

Per cui quello che paghi come UNA TANTUM per aumentare la DISPONIBILE è "giusto" pagarlo..quando "non paghi " il fisso mensile per fare una cosa che chi non ha FV paga per farla..è una ingiustizia nei confronti di chi paga per farla (fisso del d3 4,5 o 6 kw , per capirci)

Sul fatto che il cavo ULTIMO MIGLIO "sia gia adatto" a 6 kw..ti ho gia detto perche non vale come ragionamento..perche "la smma" di tutti i singoli POREBBERO imporre al gestore di cambiare cavo e trasformatore della cabine cui sei connesso...

**sergio&teresa** · 17-09-2016, 18:07

Alex non c'entra una mazza che non ho 6 kWp di FV con quanto PRELEVO dalla rete.

Se io per PRELEVARE dalla rete 5 kW spendo di più di te di fisso, sono meno uguale di te.

Non è una mia opinione.... è UN FATTO.

**scresan** · 18-09-2016, 23:36

Sergio hai travisato la mie parole, ovvero la mia domanda iniziale:

"Oppure intendi dire che il gestore inizia a tener conto dei prelievi intesi come somma del prelievo dalla rete + autoconsumo, ad esempio:

prelevo 3 kw dal contatore enel e 3 kw dal mio impianto, cioè utilizzo una potenza massima di 6 kw, quindi essendo l' impianto collegato alla rete devo pagare il minimo mensile di 6 kw, invece che i 3 del contratto......????"

Noi !! del fotovoltaico beneficiamo di una serie di incentivi, ovvero non paghiamo quanto dovuto. Ad esempio l' energia elettrica che produciamo e consumiamo al momento non viene, per ora e credo!! (mi sono stufato di seguire tutte le continue vicende/modifiche normative a riguardo, preferisco occupare il tempo in altro modo, piu' appagante!!) caricata degli oneri di sistema.

Per me l' idea dello "stato" è che l' energia è sempre sua, ovvero ci permette di consumarla (quella autoprodotta) senza caricarci sopra le accise e gli altri oneri. In pratica chi ha l' impianto fotovoltaico, per puro esempio, puo' utilizzare picchi di consumo di 6 kw, prelevandone solo 3 dalla rete e sfruttandone altri 3 dei suoi, prodotti dal suo impianto.

Ora questo è regolare ma di fatto il sistema è collegato alla rete, ovvero la punta che misura il picco della potenza massima utilizzata in quella abitazione è di 6 kw.

Per deduzione logica le spese in bolletta, proprio per come si intende la rete elettrica in italia e gli impianti ongrid collegati, devono tener conto di tutti e 6 i kw che noi abbiamo impegnati. Non pagheremo l' energia perchè è nostra, ma tutto il resto si.

Nulla centrano, in questo ragionamento, le varie furbate, che in qualche modo mi addebitavi!

Spero di aver reso l' idea di quanto penso vogliano fare, come sempre per equità, per il bene di tutti, ma sempre con i "soldi" degli altri!

**sergio&teresa** · 19-09-2016, 00:00

Diciamo che ti sei spiegato meglio.... però sbagli candeggio perchè la misura posta sulla bolletta si riferisce AL PRELIEVO massimo.... non al CONSUMO massimo.

**spider61** · 19-09-2016, 08:14

Concordo con S&T , la misura riportata in bolletta è il prelievo massimo , nel mio caso di luglio produzione con punte sostenute nei 15' di 2,3-2,4kw mi segnano 1,0 , vuol dire che è il prelievo , quindi loro sanno e sapevano bene il verso nel contatore ....... Scresan non sono invece in grado di misurare (con un solo contatore) il tuo consumo totale in un momento di produzione , dovrebbero calcolare in tempo reale con le letture dei due contatori , ma questo credo esuli dalle loro competenze .... mentre se assorbi 6kw di notte su quello da 3 , dovrebbero prendere provvedimenti....

**marcober** · 19-09-2016, 08:40

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

nel mio caso di luglio produzione con punte sostenute nei 15' di 2,3-2,4kw mi segnano 1,0 , vuol dire che è il prelievo , quindi loro sanno e sapevano bene il verso nel contatore ....... .

Che sappiano il verso è palese..il loro problema è che probabilmente non possono settare due limiti di potenza separati su QUEL tipo di contatore che usano loro..e quindi dovendo garantire che tu possa immettere magari 5 su un contratto di prelievo da 3, non possono, per ora, che settare la potenza massima del contatore pari al FV

Scresan..nel domestico no,...ma nel NON domestico il 5% dell'energia AUTOPRODOTTA è PREVISTO che sara caricata di Oneri Sistema..la cosa partirà penso dal 2017, cioè quando finiranno di controlare le pratiche SSEU, e penso sara retroattiva al 2016. Se non sei SEU, il 100% della Autoprodotta sarà gravata da Oneri.
Non è che l'energia è "dello Stato"..la ragione di tale imposta è che è , appunto, una imposta..e per uan imposta la base imponibile puo essere qualunque cosa..il prelievo..il consumo..le volte che vai n bagno...
Non vi è infatti alcuna ragione perche chi autoproduce non debba pagare oneri tipo il costo della A3 per le FER.
Se si concede a qualcuno (vedi SEU) di non pagarli (o pagarli solo in parte) è comunque una concessione..un INCENTIVO..che viene dato a chi rientra in certe situazioni ..e magari per un tempo limitato affinche l'Incentivo assolva il suo ruolo di stimolo..finita la necessita di stimolo, finisce anche tale incentivo..cosi come è stato per il CE.
Non è lontano il giorno in cui tali oneri saranno suddivisi al 100% sul fisso..o addirittura levati dalla bolletta e suddivisi sull Irpef..cosi almeno non ci saranno piu diatribe e trucchetti sul fatto che sia necessario pagarli anche se si autotpoduce..anche se non si è connessi alla rete.. etc etc.

**junp** · 19-09-2016, 09:01

Andiamo sul concreto:
statisticamente quante volte chi ha un 6kw di FV e 3kw di contatore sforerà i 3960W? (3300+20%)
molte poche volte, forse solo qualche sera invernale , ma di certo infinite volte di meno rispetto a chi non ha il FV
a questo punto sarebbe auspicabile un contratto tipo quello commerciale, dove paghi l'impegnativa in base al picco di assorbimento mensile...

**marcober** · 19-09-2016, 09:32

Sarebe una complicazione ..tutto si risolve con i prossimi contatori...nel senso che non sara piu possibile prelevare eccesso, perche contatore è settabile con 2 massimi separati per verso..come i miei attuali contatori non Enel

**scresan** · 19-09-2016, 22:21

.... marco quello "stato" era una sottolineatura per indicare che il ns amato "stato" ormai entra dappertutto, normando tutto, fino ad arrivare ad un parossismo tale che lo stesso "stato" per poter operare e-o fare le stesse cose che normalmente fanno le imprese, i privati o le semplici persone, è costretto a legiferare d' urgenza per "semplificarsi la vita".....

Insisto sulla questione del picco di consumo. Se consideriamo che il ns impianto è ongrid, il picco massimo assorbito dalla rete elettrica dovrebbe essere la somma dei due, di prelievo da mamma enel e di quello lato inverter.

Ora è chiaro che non arriveranno a tanto!!!, ma di questi tempi, dove neppure i propri soldi sul conto corrente sono al sicuro..... c'è poco da scherzare!

**sergio&teresa** · 20-09-2016, 00:05

Ma come fai a dire che il picco massimo assorbito dalla rete elettrica è la somma di prelievo e lato inverter?? Il contatore dell'Enel mica lo vede quanto produce il FV, quindi NON misura il tuo CONSUMO, misura solo il tuo PRELIEVO (e ovviamente l'immissione, nell'altro verso). Stai confondendo CONSUMO con PRELIEVO.

**marcober** · 20-09-2016, 07:55

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

....

Insisto sulla questione del picco di consumo. Se consideriamo che il ns impianto è ongrid, il picco massimo assorbito dalla rete elettrica dovrebbe essere la somma dei due, di prelievo da mamma enel e di quello lato inverter.!

Ma in che senso "dovrebbe essere"..ovviamente dal punto di vita elettrico insegni tu a me che non è cosi..ma intendi dal punto di vista amministrativo? cioè che dovrebebro farci pagare il Fisso in base alal somma fra Pot COntrattuale del POD+Potenza del FV?

srebbe ingiusto visto che tale situazione puo essere vera solo qualche ora/anno..poi di fatto oscilli fra P Contrattuale e somma dei due..ma tutte le ore notturne sono di fatto = a P Contrattuale.

Secondo me il problema reale attualmente è davvero poca cosa..a me poco tange se qualcuno puo prelevare potenza in esubero senza pagare fisso..no i pare un danno economico rilevante..e non farei nulla di piu che attendere il cambio contatori in progetto, e sono abbastanza certo che coi nuovi contatori la cosa va a posto da sola..

Non è rilevante perche se uno prima aveva d2 e mette piu di 3 kw di fv..di fatto avra meno bisogno di potenza di prima..per cui se gli bastava un d2 prima, non penso andra a sfrutare il fatto che "di fatto" ora ha un d3 superiore a 3 kw.
Poi ci sarà qualcun che aveva d3 e ora ha ridotto a d2..certo..anche io ci ho provato , piu per curiosita che altro, ma mi andata male...ma saranno pochissimi casi..

Gia il fatto che sparisce al d3, di fatto "riduce" in modo drastico il piccolo vantaggio che si aveva nel tenere un d2 al posto di un d3

**spider61** · 20-09-2016, 08:15

Però scusate , appurato che oggi la convenienza in un impianto (per il recupero in tempi giusti) è nel farlo sui consumi e lo dite anche voi ; chi ha 3kw di impegno quanto consuma oggi mediamente , attorno ai 3000/3500kwh è una cifra giusta secondo voi ? se si perchè consigliate poi di farlo di 6kwp il FV , anzi ora va di moda 7

?

Scresan la tua è una proposta oscena

dovrebbero considerare prelievo + FV e farti pagare su quello ?

**marcober** · 20-09-2016, 16:12

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

se si perchè consigliate poi di farlo di 6kwp il FV , anzi ora va di moda 7

?

Io resto della vecchia scuola...FV= ai consumi...però molti qui scrivono pensando alle pdc..ala mobilita elettrica..e allora il consiglio giusto in effetti è salire a 7 su inverter da 6

**spider61** · 20-09-2016, 16:18

Si però bisogna che poi lo faccia , altrimenti si ritrova un impianto che non si ripaga mai

**scresan** · 21-09-2016, 07:43

..... si la mia era una "forzatura amministrativa" ..... ma Vi ricordo che siamo in italia, mica abitiamo in germania o svizzera....

Il discorso dei picchi di prelievo e della loro "tassazione" non sempre è molto giusto. Ci sono certi contratti non ad uso domestico, che se in un anno prelevi per soli 15 minuti energia pari ad un picco di 20 kw, paghi tutto l' anno quel "minimo contrattuale", altri che lo fanno solo per un mese.

Se consideriamo i ns inverter come parte della rete elettrica nazionale, dato che sono ongrid, l' energia che esce da questi è sempre energia che si trova sulla rete pubblica, ovvero se la utilizziamo il picco di prelievo dovrebbe tener conto anche di questi kw, oltre a quelli del contatore di scambio.....

Capisco che il discorso è borderline, ma va in parallelo con la gestione degli oneri di sistema, ovvero anche quei kw non sono sempre disponibili, non utilizzano di fatto la rete pubblica perchè rimangono nei confini della ns proprietà, e devono utilizzare i dati dei 2 contatori per quantificarli, ma....

.... per ora ci hanno fatto il piacere, la concessione, la grazia, hanno lavorato alacremente nella capitale!!!, per non tassarceli, chiaramente solo dopo che avranno valutato la casistica e solo ad alcuni saranno ridotti o azzerati.

Spero di aver reso l' idea !

**stotr10** · 26-09-2016, 12:19

Anche nelle bollette del mio suocero (che non ha fv) compare il prelievo max istantaneo mensile: Giugno 2 e luglio 3 kw
Nelle mie invece che ho fv ancora no, ma presumo perché non mi hanno conteggiato i kw corretti.
Sono andati avanti a stimare letture come se avessi contatore vecchio ma invece me lo hanno sostituito con uno nuovo partendo con le letture da 0.

**spider61** · 30-09-2016, 21:27

Allora novità , sul mio contatore di casa (no FV) da adesso si leggono le potenze massime sulle 3 fasce (col decimale , io ho per esempio in F1 2,2) , sia del periodo attuale che di quello precedente .... quindi hanno aggiornato il contatore da remoto, perchè prima non c'erano......

**stotr10** · 08-10-2016, 08:39

Sul contatore senza fv vedo potenze max per fascia, in quello con no.
Chi devo contattare per farmele inserire? Distributore o venditore?

**Ospite** · 08-10-2016, 10:27

Fregatene.
Se ti aggiorneranno, quando ti aggiorneranno le avrai. Magari il modello del mio/tuo contatore non è compatibile con la modifica. Il mio è un GEM del 2008, ancora niente.
Sono comunque dati che sono riportati in bolletta da luglio/agosto.

**spider61** · 08-11-2016, 09:06

Anche io niente di nuovo , sul contatore senza FV ci sono le potenze massime per fascia , su quello del FV no.....
forse non sono in grado di discriminare la direzione e quindi tutto quello che ho scritto , aprendo la discussione , non si realizza in pratica...
non sapendo che pesci pigliare

cioè in che direzione stà assorbendo un bidirezionale , non mettono niente ......

**Lore_** · 08-11-2016, 09:26

Ciao Dumah Brazorf,

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

Il mio è un GEM del 2008, ancora niente.
Sono comunque dati che sono riportati in bolletta da luglio/agosto.

scusa non ho capito, tu non li vedi sul contatore, ma te li segnalano in fattura ?

Io ancora niente su contatore bidirezionale e nemmeno in fattura (ultima fattura di Ottobre 2016 per il periodo Agosto-settembre)

**egimark** · 08-11-2016, 09:26

Io sono nel libero, con FTV ma contatoreGEM2008 che discrimina la potenza sia in prelievo che in immissione.
Sulla bolletta non è indicato niente della massima potenza richiesta in prelievo.
Alla fine solo chi è nel tutelato (e senza FTV) potrà avere l'informazione....ma forse sono ancora in fase di "aggiornamento".

**spider61** · 08-11-2016, 09:39

Io sono MT , se avessero voluto/potuto farlo lo avrebbero fatto anche sul FV , visto la conferma di altri , non lo fanno perchè non sono in grado di discriminare poi , ti scrivono hai assorbito 3.0 e invece sono prodotti ?!?! ; attendiamo comunque altre testimonianze...

**fcattaneo** · 08-11-2016, 09:55

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

da lì a chiedere l'aumento a chi assorbe la sera 6kw su un 3kw è breve....

Come si fa ad assorbire 6 Kw alla sera con FV spento avendo un normale contratto da 3 Kw??

Cos'e' che non sto capendo??

F.

**egimark** · 08-11-2016, 09:58

Ti sei perso che, SOLO con enel distribuzione, il contatore bidirezionale non capisce se la potenza è in prelievo o in immissione, per cui chi ha un FTV da 6 kW è come se avvesse anche in prelievo 6 kW, pagando però per un 3 kW e potendo avere contartto favorevole D2 (rispetto a D3).

**marcober** · 08-11-2016, 10:00

Cattaneo..sui contatori Enel..se hai pagato per immetere 6 kw di fv..loro hanno tarato contatore su 6.6 kw..SOLO CHE il contatore NON discrimina la DIREZIONE, per cui di fatto ti lascia anche PRELEVARE 6.6 kw..sempre.

per quello che chi mette PDC e FV (robusto..ma se lo usi per pdc di solito è 6 kw)..NON deve salire di potenza col contratto (cosa che dici tu per sconsigliare le zubadan

..battutona eh!!!)

**alexsky** · 08-11-2016, 10:06

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Io sono nel libero, con FTV ma contatoreGEM2008 che discrimina la potenza sia in prelievo che in immissione.
Sulla bolletta non è indicato niente della massima potenza richiesta in prelievo.
Alla fine solo chi è nel tutelato (e senza FTV) potrà avere l'informazione....ma forse sono ancora in fase di "aggiornamento".

ma sei con enel distribuzione ?
io con enel distribuzione (ma operatore Edison) e contatore GEM2015 (e con FV) oltre a non visualizzare nulla su potenze non discrimina neppure

**fcattaneo** · 08-11-2016, 10:16

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

....
Ti sei perso che, SOLO con enel distribuzione, il contatore bidirezionale non capisce se la potenza è in prelievo o in immissione,

Raga.. come vi spiegate male..

Il contatore capisce perfettamente e sempre se la poetnza è in immissione o in prelievo.. per questo non capivo.

Che non puo avere , per un limite evidentemente tecnico, una diversa impostazione di stacco tra immissione e prelievo.

Ragazzi.. ma se è cosi ( io non lo sapevo ) è giusto che vi facciano pagare se poi in effetti quella potenza impegnata la usate.. Vi dovrebbero far pagare anche gli arretrati!!! e con gli interessi!!!

Ora è charo... Grazie Marcober

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Contatore : impegno in prelievo minore del FV , stà per finire la cuccagna ?

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