Preventivo Enel X, vostre opinioni? - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Preventivo Enel X, vostre opinioni?

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #91
    Bocalb parli delle ibride o comunque di un sistema ibrido?
    Aiutoooo poveri noi....

    Avviso ai naviganti vi prego di informarvi bene e di lasciar perdere queste affermazioni che avete letto....
    Poi mi chiedo perché parlando con le persone in giro si sentono sempre questi luoghi comuni... Ora capisco perché!

    Hai una pdc in casa? Nei hai mai installata una?
    Per fortuna spero di no.
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

    Commenta


    • #92
      Max vedi che " questi luoghi comuni " come li chiami tu, li sentiamo ripetere in ogni convegno sulle pompe di calore di diverse marche in tutta Europa.

      Commenta


      • #93
        Dunque sei anche del settore. Allora raccontaci siamo molto interessati (parlo al plurale perché immagino tutti vengano qui per leggere ed impare, io per primo) di ascoltare sia quello che ti hanno spiegato e le soluzioni tecniche adottate.
        Non ultime le tue esperienze.
        Il forum dovrebbe servire a questo a condividere anche il know how non semplicemente a dire non si può fare o stai attento....
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

        Commenta


        • #94
          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
          La tabella che hai messo e che conosciamo tutti dimostra che quell'elemento a 32,5° di mandata è in grado di erogare 21W... ( che poi vorrei vederli 5° di delta T a 32,5°... ma probabilmente non sai di cosa parlo) è inutile parlare di percentuale sul totale massimo a delta T 50° non ha senso (ma magari ti sfugge)
          Ora ti spiego perchè... pensa che in una casa di 100mq normalmente se ne trovano 70/80 di questi elementi (come minimo) dunque parliamo di una configurazione che è in grado di far lavorare la pdc alla minima potenza già a 32° senza on off.
          Su appartamenti del genere 90 su 100 si usa una 7kW massimo anche se poco isolati.
          A te fare il calcolo della mandata massima dell'acqua..... (ovviamente mi aspetto che fuori ci siano meno di 0°)
          Il delta T tra mandata e ritorno l'ho approssimato, quel che conta ai fini dell'uso della tabella è la temperatura media, mica è un progetto esecutivo...
          Nella tabella ho messo anche la potenza assoluta per poter ad esempio confrontare un impianto che lavora a 60º medi, (delta T = 40º) con lo stesso a 35º (delta t = 15º). In questo caso il rapporto di potenza è 36.39 / 133.58 = 27 %.
          Se un elemento eroga 21 W, 75 ne emetteranno 1575. Dunque tu scalderesti una casa poco isolata di 100 mq, quando fuori ci sono 0º, con l'equivalente di una stufetta elettrica, benchè distribuito, auguri.
          Se invece intendi che da quei dati io debba calcolare la mandata della PDC, mi sembra che manchino parecchie informazioni (casa poco isolata quanto ? L'impianto realmente che parametri di progetto rispetta ?, ...). E francamente il tuo tono è troppo squilibrato verso la polemica perchè valga la pena proseguire il dialogo.

          Tornando al merito della questione.
          Chi sta pensando a fare il passaggio al riscaldamento elettrico (per sfruttare i 6 kWp dell'impianto solare in questione) e attualmente ha una caldaia a gas, può cominciare a fare qualche esperimento, quest'inverno. Provate ad abbassare la temperatura di mandata della caldaia e vedete se, prolungando l'accensione dell'impianto, riuscite a mantenere un confort adeguato. Dipende da molti fattori, potenza dell'impianto radiante (numero, grandezza dei termosifoni), isolamento dell'edificio, zona termica della località, ... Se la caldaia non è troppo vecchia si può impostare la temperatura di mandata, meglio sarebbe misurare la temperatura dell'acqua in mandata e in ritorno, con un termometro esterno, c'è ne sono fatti apposta per essere applicati alle tubazioni.
          Insomma in questo modo, se non si sta decidendo adesso, ci si potrà fare un'idea di cosa è fattibile e degli eventuali interventi consigliabili.

          ciao
          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

          Commenta


          • #95
            Per piacere ci consigli quali termometri esterni (fatti apposta per essere applicati alle tubazioni) possiamo acquistare (perchè ho provato ad acquistarne alcuni ma non mi hanno soddisatto).
            Grazie in anticipo.

            Commenta


            • #96
              toninon vedo che guardi più al tono che alla sostanza....
              comunque magari sono effettivamente io che mi spiego poco e prendo alcune cose come sottintese
              Provo a riepilogare

              Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
              Se un elemento eroga 21 W, 75 ne emetteranno 1575. Dunque tu scalderesti una casa poco isolata di 100 mq, quando fuori ci sono 0º, con l'equivalente di una stufetta elettrica, benchè distribuito, auguri.
              NO io ho scritto questo
              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
              in una casa di 100mq normalmente se ne trovano 70/80 di questi elementi (come minimo) dunque parliamo di una configurazione che è in grado di far lavorare la pdc alla minima potenza già a 32° senza on off.
              Su appartamenti del genere 90 su 100 si usa una 7kW massimo anche se poco isolati.
              Quindi la pdc da 7kW con quei termosifoni lavorerà senza on off a 32° alla potenza minima (quando fa più caldo)

              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
              A te fare il calcolo della mandata massima dell'acqua..... (ovviamente mi aspetto che fuori ci siano meno di 0°)
              Quindi qui avresti dovuto fare il calcolo della mandata massima (della 7kW su 100mq) ovviamente sotto zero.
              Tu dici che mancano tante informazioni, io ti dico che hai TUTTE le informazioni per calcolare la mandata massima reale che NON è influenzata da altro se non dal numero di elementi e relativi watt erogati alla T di mandata massima. Ovviamente ipotizzerò -3 o -5 e relativa potenza pdc a tale t esterna.
              Comunque la mandata massima dovrebbe oscillare intorno ai 48° visto che la nostra 7kW (ad esempio un Nimbus 50M) a -3 eroga poco più di 6kW
              Ovviamente è solo un esercizio per capire le potenzialità dell'impianto.
              Solo dopo tutto ciò applicherò il tutto al caso REALE dell'abitazione di Mario Rossi per capire come procedere e valutare.

              Questo però ti fa capire che i 60° di mandata NON li vedrai praticamente mai in un impianto classico

              Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
              Nella tabella ho messo anche la potenza assoluta per poter ad esempio confrontare un impianto che lavora a 60º medi, (delta T = 40º) con lo stesso a 35º (delta t = 15º). In questo caso il rapporto di potenza è 36.39 / 133.58 = 27 %.
              E quindi questo confronto di cui parli non toglie e mette nulla. E' fatto da mariuccio l'idraulico che si spaventa della pdc perchè non sa fare il ragionamento di cui sopra
              Senza offesa credimi è solo perchè mi piace parlare schietto con dati scritti nero su bianco.
              Tutto il resto sono chiacchiere da bar dove possiamo dire tutto e il contrario di tutto.
              E gli impianti non si fanno sulle chiacchiere, ma si fanno sui numeri e poi ovviamente l'esperienza sul campo fa il resto.

              Ora se vedrai i range della T di mandata MINIMO e MASSIMO sul famoso appartamento di 100mq di una 7kW capirai da te che le paure di Mariuccio l'idraulico di cambiare la caldaia e mettere la pdc con gli stessi termosifoni sono infondate
              Che poi 1 appartamento di 100mq possa disperdere alla t di progetto più dei 7kW magari può accadere.... ma non vorrei che il proprietario si sia dimenticato le finestre aperte oppure abiti sul Monte Bianco

              Nessuna ironia e nessuna voglia di fare il "saputello" del momento.
              Io ragiono dati alla mano mentre quando vedo luoghi comuni un po' come dire.... parto in quarta.... that's all.
              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

              Commenta


              • #97
                Toninon è inutile insistere, MAX non vuole capire il principio fisico che è alla base della erogazione di calore di un corpo scaldante. Mica possiamo salire in cattedra e fare un corso universitario sulla termodinamica dei fluidi. Per giunta gratis

                Commenta


                • #98
                  Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                  Mica possiamo salire in cattedra e fare un corso universitario sulla termodinamica dei fluidi. Per giunta gratis
                  Beh magari bisognerebbe avere anche le competenze e preparazione per farlo... Poi poi addirittura NON gratis... vedo che lo spirito del forum è molto chiaro a certi utenti...

                  Invece di salire in cattedra basterebbe semplicemente spiegare dove sono gli errori nelle mie considerazioni....
                  Sarebbe più utile perché sono sempre pronto ad imparare qualcosa da chi ne sa più di me.
                  Prendi tranquillamente le mie frasi errate e correggile come pensi sia giusto.
                  Immagino che anche il forum abbia come obiettivo quello di diffondere le conoscenze e non semplici affermazioni "non è come dici" che lasciano il tempo che trovano e denotano solo sterile polemica.
                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                  Commenta


                  • #99
                    Buongiorno a tutti,
                    ho letto queste 5 pagine attratto dal titolo della discussione "Enel X" in funzione del mio preventivo appunto Enel X.
                    Cerco di essere il più dettagliato possibile perché son un po ignorante in materia e per darvi maggiori informative.
                    Pannelli per 3,90 KW + Storage da 7.2 KWh = 8200€

                    8200€ (cessione credito assorbita da Enel X) che includono i carter per lo storage + 5 interventi "ordinari" in 20 anni + Estensione garanzia inverter a 20 anni (credo altre garanzie tipo eventi naturali, manodopera per sostituzione pannelli in garanzia,guasti macchine,...).
                    I moduli preventivati sono "Panasonic" Modulo fotovoltaico HIT®VBHN330SJ47/ VBHN325SJ47 da 325 Wp, gli inverter SolarEdge monofase con sistema di monitoraggio integrato (???) e ottimizzatori di potenza Solaredge PB250-AOB / PB350-AOB con garanzia 25 anni.
                    Lo storage è "Retrofit" comprensivo di inverter da 3 kw (garanzia 10 anni) e moduli batteria da 2.4Kwh (Garanzia 10 anni)

                    Ho sentito parlare poco di "Panasonic" in questo thread, quindi mi preme sapere il vs feedback, se è un offerta con materiali low cost o se a questo prezzo di può trovare di meglio.

                    L'esigenza del fotovoltaico nasce da una bolletta per niente economica da un consumo medio di circa 600 Kwh mensili, ma che andranno a crescere per la prox pompa di calore che mi alimenterà il radiante (superficie di 100 mq in prov di Latina) + ACS .
                    Mi viene il dubbio che con 3.9 kw ci faccia poco e/o niente...

                    Grazie per la pazienza e disponibilità, a disposizione per ulteriori informative.

                    Ciao

                    Commenta


                    • Originariamente inviato da Mimmo82 Visualizza il messaggio
                      Buongiorno a tutti,
                      ho letto queste 5 pagine attratto dal titolo della discussione "Enel X" in funzione del mio preventivo appunto Enel X.
                      Cerco di essere il più dettagliato possibile perché son un po ignorante in materia e per darvi maggiori informative.
                      Pannelli per 3,90 KW + Storage da 7.2 KWh = 8200€

                      8200€ (cessione credito assorbita da Enel X) che includono i carter per lo storage + 5 interventi "ordinari" in 20 anni + Estensione garanzia inverter a 20 anni (credo altre garanzie tipo eventi naturali, manodopera per sostituzione pannelli in garanzia,guasti macchine,...).
                      I moduli preventivati sono "Panasonic" Modulo fotovoltaico HIT®VBHN330SJ47/ VBHN325SJ47 da 325 Wp, gli inverter SolarEdge monofase con sistema di monitoraggio integrato (???) e ottimizzatori di potenza Solaredge PB250-AOB / PB350-AOB con garanzia 25 anni.
                      Lo storage è "Retrofit" comprensivo di inverter da 3 kw (garanzia 10 anni) e moduli batteria da 2.4Kwh (Garanzia 10 anni)

                      Ho sentito parlare poco di "Panasonic" in questo thread, quindi mi preme sapere il vs feedback, se è un offerta con materiali low cost o se a questo prezzo di può trovare di meglio.

                      L'esigenza del fotovoltaico nasce da una bolletta per niente economica da un consumo medio di circa 600 Kwh mensili, ma che andranno a crescere per la prox pompa di calore che mi alimenterà il radiante (superficie di 100 mq in prov di Latina) + ACS .
                      Mi viene il dubbio che con 3.9 kw ci faccia poco e/o niente...

                      Grazie per la pazienza e disponibilità, a disposizione per ulteriori informative.

                      Ciao
                      Parto con dire due parole sulla soluzione tecnica :
                      - e' proprio sui sistemi con accumulo che la soluzione presentata da ENELX non ha ne' capo ne' coda… vuoi mettere l'accumulo? perché allora proporre un sistema lato AC su impianti nuovi? quando ATON che fornisce gli storage ha ance dei sistemi " ibridi"? sui moduli e sull inverter SOLAREDGE nulla da dire sono ottimi prodotti , al top di mercato, ma abbinare un impianto cosi' a una batteria cosi', con questo metodo di funzionamento a mio modo di vedere e' una " ****** pazzesca" per citare un famoso film ;-)
                      - a mio modesto parere, con i tuoi consumi attuali e i futuri aumenti legati alla PDC e' un impianto un po' piccolino..io andrei dritto per dritto sul 6 kWp

                      Ora spendiamo 2 parole sul prezzo :
                      - questo impianto e' caro di almeno 2500/ 3000 Euro a parità di prodotti che puoi reperire tranquillamente sul mercato attraverso installatori locali ( che per inciso a 14500/15000 e' probabile lo stesso impianto FTV con batterie LG CHEM ..lato DC che e' senza dubbio la soluzione piu' coerente con la scelta di inverter e di tipo di impianto!!)
                      - sulle garanzie non mi pronuncio.. ma ricordo che ENELX non e' ENEL..e che la stessa ENELX in 20 anni si e' chiamata ENELSI e ENEL GREEN POWER, quindi non sono sicurissimo che poi tra 15 anni ci sia ancora qualcuno di ENELX a cui tu ti possa rivolgere per la garanzia.. quindi tutte ste appendici di garanzia e manutenzione le prenderei molto con le molle ( questo ultimo punto e' una mia personalissima opinione )

                      Concludo dicendo come sempre quando c'e' di mezzo un offerta con cessione che se ti interessa la cessione allora queste offerte ( ENELX e WOLMANN ) sono imbattibili PUNTO, se invece cerchi un impianto piu' " sartoriale" e meglio " composto" a volte con un prezzo migliore ( SENZA cessione…) allora meglio cercare altrove.

                      Ciao
                      Davide

                      Commenta


                      • Mimmo la proposta di enelX è una rapina a mano armata
                        La batteria è ancora NON conveniente spendi solo soldi che non recuperi mai

                        Oggi con 8000€ fai 6kWp di fotovoltaico se non 7kw
                        In più di questi 8000€ 4000€ ti tornano in 10 anni
                        Praticamente spendi 4.000€ impianto finito!
                        E per i tuoi consumi è questo che serve
                        Io con 6kWp (abito vicino a te) sto chiudendo il primo anno intorno ai 9000kwh, ma il mio è più di metà a ovest, se il tuo sarà a sud li superi e arrivi a 9500kwh/anno
                        Lascia perdere enelX se hai quel budget (8000€) fai un impianto veramente serio e come serve a te.
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                        Commenta


                        • E se proprio decidi di fare contratto con Enel X con cessione del credito, fai inserire nel contratto una clausola ben evidenziata che preveda l'assunzione totale del rischio da parte di Enel X nel caso l'Agenzia Entrate non approvi la cessione.

                          Commenta


                          • E perché l’ADE non dovrebbe accettare la cessione?
                            la vedo difficile imporre clausule a Enel..
                            Impianto da 19,68kWp. 82 moduli Canadian Solar. Inverter Diehl Ako 19000 TL. Orientamento -20°, inclinazione 17°. Ombra 0%. Quinto Conto Energia.

                            Commenta


                            • Solo per fare un conto molto spanometrico, il costo medio attuale per un impianto FV senza accumulo è di circa €1500/1600 per kWp.
                              3,9 kWp per i tuoi consumi è decisamente sottostimato e se metti l’accumulo dubito che tu possa caricare le batterie.
                              Per la cessione del credito quoto Davide, più che imbattibili sono anche le uniche che lo fanno, per ora. L’unico punto a favore di Wolmann è che ha mantenuto i prezzi uguali, vanta quindi un rapporto qualità prezzo migliore, secondo me.
                              Il mio nome è Kostas
                              VMC - UTA e impianto di distribuzione interamente autocostruiti
                              FV 4,76 kWp 14x340Wp JaSolar, Ottimizzatori SE, Inverter SolarEdgeSE5000H, meterSE3Y400-MB. Venezia -60° Tilt 17°
                              Blog diy vmc - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81315

                              Commenta


                              • Damii, vedi che fai grande confusione: Enel x è una società privata che opera sul mercato come tutte le altre ditte che vendono impianti fotovoltaici, piccole, medie o grandi. Il contratto di acquisto di un bene è sempre modificabile rispettando ovviamente le norme di legge che regolano il commercio.

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                  Sono in zona sud come Nolan e mancano 15gg a chiudere il primo anno con il mio impianto in firma, sono ad 8.300kwh e credo di chiudere ad 8700.
                                  Lui a sud pieno supera i 9.000kwh sicuro.... se fosse solo scambio sul posto sono €1.080
                                  Certo i 9.000kWh li DEVE consumare ma immagino che questo Nolan lo sappia.
                                  Io con casa elettrica li ho tutti consumati e scambiati (anzi ho prelevato di più di quello immesso) e sono a una media del 50% di autoconsumo e sarebbero € 1.350 di risparmio annuo su 9.000kwh
                                  A voi i conti degli anni di rientro parlando solo del 50% che viene pagato l'impianto

                                  tutto questo accade SOLO in un impianto fotovoltaico dimensionato correttamente
                                  Ciao max.c,
                                  Mi stai facendo venire una voglia di casa no gas pazzesca ... ma devo capire quanto il fatto che tu stia in centro italia aiuti (anche io sono di roma ma emigrato a torino).
                                  Mi sembra di capire che tu abbia un consumo di corrente di circa 9kwh annui.
                                  Ti ricordi i consumi di gas + corrente prima del passaggio a solo corrente?
                                  Io attualmente consumo 3.4kwh di corrente piu 2150 mc di gas (divisi tra circa 400mc di acqua calda e 1750 di riscaldamento. Ho gia fornelli ad induzione e riscaldamento a pavimento).
                                  Sto comprando il fotovoltaico ma non so se dim3nsionarlo per un consumo di 3.4kwh attuale (e quindi un 2.88 kwp é piu che sufficiente) o spararmi un 6kwp per reggere la botta della pompa di calore.
                                  Facendo i conti della serva (ma non so quanto giusti) 2150mc di gas sono circa 21.5kwh che se fatti con pompa di calore (ipotizzo un cop=4 ma non so se giusto visto che abito a torino) fanno poco piu di un 5.3kwh elettrici che effettivamente porterebbero ad un risparmio della madonna se abbinato con un fotovoltaico.
                                  Ma non so se sono numeri buttati li o veri ...

                                  Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

                                  Commenta


                                  • matador di seguito dei conti che chiudono proprio domani 1 anno esatto di fotovoltaico
                                    Purtroppo alcuni dati sono ancora provvisori perchè attendo le ultime bollette e il rimborso del GSE (che probabilmente sarà molto maggiore perchè avrò un cusF più alto)
                                    Comunque ho autoconsumato oltre 4000kwh
                                    A te il resto se hai domande o notate errori sono qui
                                    File allegati
                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                                    Commenta


                                    • @matador: stai facendo un po' di casino con le unità di misura, comunque bravo che ragioni in quantità e non in euro come fanno molti!
                                      500 mc per ACS, sei sicuro? Io direi molto meno: 200mc, a meno che non siate 5 in casa.
                                      Sei hai riscaldamento a pavimento la PDC è l'ideale e io quindi andrei già su una taglia da almeno 5-6kW, però dovresti prima mettere la PDC e poi fare il fotovoltaico di taglia adeguata. Altrimenti fai eccedenze per anni e anni (ma comunque più il FV e grande e meno costa al kWp).

                                      Commenta


                                      • Matador comunque con quei consumi se hai la possibilità di fare l'investimento di fotovoltaico da 6kwp e pdc non te ne pentirai!
                                        Poi con riscaldamento a pavimento la pdc ci va a nozze altro che caldaia
                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                                        Commenta


                                        • Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                                          @matador: stai facendo un po' di casino con le unità di misura, comunque bravo che ragioni in quantità e non in euro come fanno molti!
                                          500 mc per ACS, sei sicuro? Io direi molto meno: 200mc, a meno che non siate 5 in casa.
                                          Sei hai riscaldamento a pavimento la PDC è l'ideale e io quindi andrei già su una taglia da almeno 5-6kW, però dovresti prima mettere la PDC e poi fare il fotovoltaico di taglia adeguata. Altrimenti fai eccedenze per anni e anni (ma comunque più il FV e grande e meno costa al kWp).
                                          Beh piu che casino mi sono perso un 1000 quando parlavo di kwh annui ma il concetto credo fosse chiaro.
                                          Acs 400mc stimato d'estate con un consumo giormaliero di 1.1mc e riportato in anno.
                                          Ho una super caldaia a condensazione ma con la gran ****** di essere predisposta per il solare termico. Il che vuol dire ha un boilerone di 200litri che tiene a 45 hradi tutto il giorno ed in istantaneo me la porta a 55 quando serve. Poco efficiente.
                                          In piu siamo 4 con (2 +2 bambini).
                                          La mia paura della pompa di calore é l'efficienza in inverno. Avete idea del cop delle pompe a temperatura negativa?
                                          Perche se é intorno a 2.5 tra dicdmbre e gennaio spendo una zuppa in corrente.

                                          Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

                                          Commenta


                                          • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                            Matador comunque con quei consumi se hai la possibilità di fare l'investimento di fotovoltaico da 6kwp e pdc non te ne pentirai!
                                            Poi con riscaldamento a pavimento la pdc ci va a nozze altro che caldaia
                                            Me ne stai facendo innamorare tu de ste pompe di calore :-).
                                            La mia paura é che l"inveeno delle tue parti è molto piu mite che dalle mie parti ed i risultati potrebbero non essere gli stessi.
                                            Tieni conto che in giornate invernali (da temperatura negative) io consumo circa 16-17mc ovvero 160kwh termici. In un mese fa circa 4800khw che con un cop basso (2.5) fa 2000kwh elettrici ... na bella botta!!!

                                            Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

                                            Commenta


                                            • Messaggi come il tuo matador mi fanno sorridere e pensare sempre che l'Italia del dopoguerra è stata davvero incredibile è come un marchio a fuoco che abbiamo dentro, indelebile.
                                              La corrente quel mostro, il drago, l'inferno peggio di satana
                                              Sei troppo simpatico e ti faccio 2 conti al volo
                                              17mc x 30gg sono 510mc a 0,80€ sono 408€
                                              2000kwh x 0,18€ (ti prego non te ne uscire che la corrente costa 0,22 o altro leggi i vari post dedicati che NON è così ) = 360€
                                              "Da dà" signore e signori ecco la botta di quella brutta cattiva della corrente!!!
                                              Costa di più la corrente vero? Ti prego dimmi di si che costa di più riscaldarsi a corrente..... dimmelo.....
                                              Perdonami ma non ho resistito non te la prendere please
                                              Ma è più forte di me....
                                              La corrente è brutta e cattiva meglio NON USARLA perchè 360€ sono DI PIU' dei 408€di metano!

                                              Ora torno serio e scusami ancora e ti spiego l'ultima cosa poi ovviamente scegli tu a chi regalare i soldi se al servizio elettrico o al metano.
                                              Il metano a qualsiasi ora del giorno e della notte sempre quelli sono i kwh che rende per ogni mc
                                              Invece la pdc è vero che per diciamo 10 ore ha cop a 2,5 (sto esagerando in modo mostruoso) ma poi sale a 3 o addirittura 3,5 durante il giorno e quindi?
                                              E poi in 1 mese pensi davvero di avere cop 2,5?
                                              Beh la risposta è no e quindi il tuo cop anche nel mese più freddo sarà tra 3 e 3,5 ci puoi giurare!
                                              Quindi se i 4800kwh li dividiamo diciamo per 3,25 di cop medio mensile avremo 1500kwh che per 0,18€ faranno circa 270€!!!!!

                                              Ora 270€ la corrente (brutta e cattiva nonchè mostruosa) costa di più di 400€ di metano?
                                              Che botta la corrente!
                                              A te le conclusioni e scusa ancora se ho giocato un po'
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                                              Commenta


                                              • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                Messaggi come il tuo matador mi fanno sorridere e pensare sempre che l'Italia del dopoguerra è stata davvero incredibile è come un marchio a fuoco che abbiamo dentro, indelebile.
                                                La corrente quel mostro, il drago, l'inferno peggio di satana
                                                Sei troppo simpatico e ti faccio 2 conti al volo
                                                17mc x 30gg sono 510mc a 0,80€ sono 408€
                                                2000kwh x 0,18€ (ti prego non te ne uscire che la corrente costa 0,22 o altro leggi i vari post dedicati che NON è così ) = 360€
                                                "Da dà" signore e signori ecco la botta di quella brutta cattiva della corrente!!!
                                                Costa di più la corrente vero? Ti prego dimmi di si che costa di più riscaldarsi a corrente..... dimmelo.....
                                                Perdonami ma non ho resistito non te la prendere please
                                                Ma è più forte di me....
                                                La corrente è brutta e cattiva meglio NON USARLA perchè 360€ sono DI PIU' dei 408€di metano!

                                                Ora torno serio e scusami ancora e ti spiego l'ultima cosa poi ovviamente scegli tu a chi regalare i soldi se al servizio elettrico o al metano.
                                                Il metano a qualsiasi ora del giorno e della notte sempre quelli sono i kwh che rende per ogni mc
                                                Invece la pdc è vero che per diciamo 10 ore ha cop a 2,5 (sto esagerando in modo mostruoso) ma poi sale a 3 o addirittura 3,5 durante il giorno e quindi?
                                                E poi in 1 mese pensi davvero di avere cop 2,5?
                                                Beh la risposta è no e quindi il tuo cop anche nel mese più freddo sarà tra 3 e 3,5 ci puoi giurare!
                                                Quindi se i 4800kwh li dividiamo diciamo per 3,25 di cop medio mensile avremo 1500kwh che per 0,18€ faranno circa 270€!!!!!

                                                Ora 270€ la corrente (brutta e cattiva nonchè mostruosa) costa di più di 400€ di metano?
                                                Che botta la corrente!
                                                A te le conclusioni e scusa ancora se ho giocato un po'
                                                :-)
                                                Guarda fisica e matematica sono le basi del mio lavoro quindi con i numeri non scherzo. :-)
                                                Il tuo discorso fila ... gonfi un filo il costo del metano ... ma é chiaro quello che dici.
                                                Pero' ti sfugge il fatto che se nei mesi freddi (dicembre e gennaio) si consuma il 50% di gas e me lo faccio spendnendo di corrente quello che spendo di gas capisci che poi a marzo quando spendo 100mc di gas" me lo stoppo" (esce la romanita') che risparmio il 60% perche vuol dire risparmiare 20 euro.(e l'investimento se lo ripagano i figli :-))
                                                Devo trovarmi dei grafici dei cop de ste pompe di calore e correlarli con la temperatura esterna di torino per calcolarmi un cop medio.(ipotizzo una mandata sempre di 35 ottimale)
                                                Alle tue latitudini é sicuramente una ****ta (scendi sotto 0, 3gg l'anno?) Qui e' un filo diverso (anche se gli ultimi anni sono stati piu miti). Ricordo un inverno (una decina o quindicina di anni fa) che per una settimana sparo' un -15 che ancora me lo ricordo ... :-)
                                                Cmq grazie delle dritte, ripeto sono un paio di mesi che leggo il fprum e quando leggo i tuo post mi viene voglia di prendere il gas e chiuderlo ... :-)
                                                Ma devo ancora vedere se i numeri stanno in piedi o no ... da te stanno sicuramente in piedi ma sono un po gonfiati dalla latitudine buona.


                                                Ps: ho analizzato ad occhio i tuoi conti (non ho fatto conti precisi quindi possono essere un po sbagliati) ma prima della pdc avevi un consumo di 5kkwh.
                                                Dopo la pdc ne hai 7kkwh.
                                                Ci hai messo dentro un 4-5kkwh di autoonsumo.
                                                Ovvero i 1200euro di pellet/gpl sono diventati circa 6-7kkwh. Stai li ...

                                                È chiaro che in queste condizioni si esalta il fv ... e l'abbinamento pdc fv é sicuramente eccellente ma ho paura che spostandosi a nord peggiori (non tanto il fv ma la pdc)

                                                Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

                                                Commenta


                                                • Ah, ok se siete in 4 (io avevo ipotizzato 5...) allora i consumi ACS di 1mc/giorno sono ok.
                                                  Se vuoi giocare un po', trovi dati storici sulle temperature in Piemonte qui:
                                                  h
                                                  ttp://www.arpa.piemonte.it/rischinaturali/accesso-ai-dati/annali_meteoidrologici/annali-meteo-idro/banca-dati-meteorologica.html
                                                  [FONT="Open Sans",sans-serif][FONT="Open Sans",sans-serif]http://www.arpa.piemonte.it/dati-ambientali/dati-meteoidrografici-giornalieri-richiesta-automatica
                                                  Poi cerchi la tabella con i COP alle varie t esterne, per esemio la LG Therma V e fai il calcolo un po' più preciso di quanti kWh ti servono (giusto per chiarezza: 1000 kWh sono 1 MWh e non kkWh).
                                                  [/FONT]

                                                  [/FONT]

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                    :-)
                                                    Il tuo discorso fila ... gonfi un filo il costo del metano
                                                    Anche la corrente è gonfiata al prezzo del servizio elettrico
                                                    Poi dal 2020 scenderà ancora quindi credimi sono stato più largo sul prezzo dell'energia elettrica

                                                    Una domanda come fai a dire che a gennaio spendi di corrente quanto spendi di gas?
                                                    Tu spendi 400€ di metano e ne spenderai a pdc 270€ quindi davvero è così brutta e cattiva la corrente da far diventrare 270€= 400€?

                                                    Matador fai pure i conti.... ma se giri sul forum sono tutti già fatti sul campo con pdc in zona E pianura padana che consumano meno della LEGNA
                                                    Non so se hai presente.....

                                                    Comunque ti faccio vedere i consumi annuali della mia pdc
                                                    Ricordati che in questi consumi la pdc sta servendo 2 case separate e prima i consumi erano solo di casa mia. Quindi almeno 40kWh mese sono di acs che prima non c'erano e sono già 500kWh
                                                    C'è da dire che la pdc ha riscaldato 35mq in più che prima non c'erano ed è una veranda di 35mq con vetrata di 10mt per 2,7m di altezza direi che incide almeno un 20% sui consumi e sono altri 800kWh
                                                    Inoltre tengo la temperatura di casa molto più alta (è sempre estate a casa mia mentre prima non era così) quindi considera almeno un 5-10% in più e sono altri 3-400kwh

                                                    I mesi di luglio e agosto NON guardarli poichè l'anno scorso NON climatizzavo d'estate.
                                                    Manca novembre che sono circa 350kWh ma non avevo ancora il monitoraggio reale
                                                    Questi consumi sono presi direttamente appena sotto il generale della pdc e accessori quindi "tutto compreso" circolatori e ventole fancoil

                                                    Quindi per confrontarli con l'anno precedente devi togliere almeno 1600kWh dal totale ovvero rimangono al massimo 3500kWh esagerando.... sono 630€ rispetto a 1.200€
                                                    3500kWh non sono 6000/7000 come ipotizzi tu
                                                    Infatti il mio conteggio excel di cui sopra in realtà sarebbe ancora con un risparmio più alto se mettessi quanto ho spiegato sopra ma lo lascio così per non complicare troppo la situazione.

                                                    Nel tuo caso ricordati che il metano è leggermente più caro del pellet

                                                    Matador fai tutti i conti che vuoi ma "non c'è storia" la pdc conviene in qualsiasi parte d'Italia
                                                    "Senti a sto scemo de Max"

                                                    E poi oltre alla convenienza c'è il comfort di un riscaldamento h24 (che magari tu già hai non so) ma per noi con una casa solo di cemento come la mia senza nessun isolamento è tutto un altro mondo.
                                                    File allegati
                                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                                                    Commenta


                                                    • Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                                                      Ah, ok se siete in 4 (io avevo ipotizzato 5...) allora i consumi ACS di 1mc/giorno sono ok.
                                                      Se vuoi giocare un po', trovi dati storici sulle temperature in Piemonte qui:
                                                      h
                                                      ttp://www.arpa.piemonte.it/rischinaturali/accesso-ai-dati/annali_meteoidrologici/annali-meteo-idro/banca-dati-meteorologica.html
                                                      [FONT="Open Sans",sans-serif][FONT="Open Sans",sans-serif]http://www.arpa.piemonte.it/dati-ambientali/dati-meteoidrografici-giornalieri-richiesta-automatica
                                                      Poi cerchi la tabella con i COP alle varie t esterne, per esemio la LG Therma V e fai il calcolo un po' più preciso di quanti kWh ti servono (giusto per chiarezza: 1000 kWh sono 1 MWh e non kkWh).
                                                      [/FONT]

                                                      [/FONT]
                                                      Grazie per i link. Ci butto un occhio.

                                                      Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                        Anche la corrente è gonfiata al prezzo del servizio elettrico
                                                        Poi dal 2020 scenderà ancora quindi credimi sono stato più largo sul prezzo dell'energia elettrica

                                                        Una domanda come fai a dire che a gennaio spendi di corrente quanto spendi di gas?
                                                        Tu spendi 400€ di metano e ne spenderai a pdc 270€ quindi davvero è così brutta e cattiva la corrente da far diventrare 270€= 400€?

                                                        Matador fai pure i conti.... ma se giri sul forum sono tutti già fatti sul campo con pdc in zona E pianura padana che consumano meno della LEGNA
                                                        Non so se hai presente.....

                                                        Comunque ti faccio vedere i consumi annuali della mia pdc
                                                        Ricordati che in questi consumi la pdc sta servendo 2 case separate e prima i consumi erano solo di casa mia. Quindi almeno 40kWh mese sono di acs che prima non c'erano e sono già 500kWh
                                                        C'è da dire che la pdc ha riscaldato 35mq in più che prima non c'erano ed è una veranda di 35mq con vetrata di 10mt per 2,7m di altezza direi che incide almeno un 20% sui consumi e sono altri 800kWh
                                                        Inoltre tengo la temperatura di casa molto più alta (è sempre estate a casa mia mentre prima non era così) quindi considera almeno un 5-10% in più e sono altri 3-400kwh

                                                        I mesi di luglio e agosto NON guardarli poichè l'anno scorso NON climatizzavo d'estate.
                                                        Manca novembre che sono circa 350kWh ma non avevo ancora il monitoraggio reale
                                                        Questi consumi sono presi direttamente appena sotto il generale della pdc e accessori quindi "tutto compreso" circolatori e ventole fancoil

                                                        Quindi per confrontarli con l'anno precedente devi togliere almeno 1600kWh dal totale ovvero rimangono al massimo 3500kWh esagerando.... sono 630€ rispetto a 1.200€
                                                        3500kWh non sono 6000/7000 come ipotizzi tu
                                                        Infatti il mio conteggio excel di cui sopra in realtà sarebbe ancora con un risparmio più alto se mettessi quanto ho spiegato sopra ma lo lascio così per non complicare troppo la situazione.

                                                        Nel tuo caso ricordati che il metano è leggermente più caro del pellet

                                                        Matador fai tutti i conti che vuoi ma "non c'è storia" la pdc conviene in qualsiasi parte d'Italia
                                                        "Senti a sto scemo de Max"

                                                        E poi oltre alla convenienza c'è il comfort di un riscaldamento h24 (che magari tu già hai non so) ma per noi con una casa solo di cemento come la mia senza nessun isolamento è tutto un altro mondo.
                                                        Ma io ti ascolto eccome.
                                                        Sul discorso inverno freddo i conti sono molto semplici:
                                                        Un mc di gas fa 10 kwh.
                                                        1 mc di gas costa 4 volte un kwh elettrico.
                                                        Se hai un cop maggiore di 2.5 il kwh elettrico é conveniente.
                                                        Ovviamente con il fotovoltaico il margine aumenta.
                                                        Io devo capire il cop medio che avrei qui.
                                                        Anche perche correggimi se sbaglio fotoviltaico da 6kwp + pompa di calore ... stiamo sui 18k di investimento?

                                                        Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

                                                        Commenta


                                                        • Cop 2.5 lo farai solo sotto -7
                                                          Fatte 4320 le ore di un inverno di 180 giorni quante pensi di farne sotto -7?

                                                          un impianto 6kw +pdc 9kw sei intorno ai 13.000€ di media
                                                          Di cui ne recuperi 2000 subito con ct e 5000€ o più in 10 anni
                                                          Praticamente ti costa 6000€
                                                          Il risparmio elettrico è almeno di 800€ anno più almeno 200€ di metano se ne consumi oggi 1000€
                                                          Tutto l'impianto si paga in 6/7 anni poi guadagni

                                                          PS ricordati che il parametro scop è basato su tutta la stagione comprese temperature sotto zero come dici tu
                                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                                                          Commenta


                                                          • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                            Cop 2.5 lo farai solo sotto -7
                                                            Fatte 4320 le ore di un inverno di 180 giorni quante pensi di farne sotto -7?

                                                            un impianto 6kw +pdc 9kw sei intorno ai 13.000€ di media
                                                            Di cui ne recuperi 2000 subito con ct e 5000€ o più in 10 anni
                                                            Praticamente ti costa 6000€
                                                            Il risparmio elettrico è almeno di 800€ anno più almeno 200€ di metano se ne consumi oggi 1000€
                                                            Tutto l'impianto si paga in 6/7 anni poi guadagni

                                                            PS ricordati che il parametro scop è basato su tutta la stagione comprese temperature sotto zero come dici tu
                                                            13k non é ottimistico?
                                                            Un fotovoltaico da 6kwp sta tra gli 8 ed i 9 (piu verso i 9 ... almeno qui in piemonte).
                                                            Una pompa di calore, piu accumulatore sta tra i 4 ed 5? Pensavo piu tra gli 8 e 9.


                                                            Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

                                                            Commenta


                                                            • Impianto 6 kW da wolmann, chiedo scusa ma non lavoro alla wolmann, è che ho appena firmato, quindi parlo per cose concrete, costa a me 7970 su tetto a falda, purtroppo sono costretto a metterlo tutto a azimut 83.5 (spero di non aver scritto fesserie) con tilt 8 gradi, se l'avessi messo su tetto piano 8500 circa. Più ci devi mettere rientro del 50% immediato. Io non metterò PDC perché ho già 2 condizionatori, quindi per il mio caso non vale la pena spendere altri 3000 euro per pdc. Il fotovoltaici ad oggi è l'unico vero investimento da fare, in più mi permetto anche se non sono un esperto come molti all'interno del forum, che anche e effettivamente a te servono 4 kw, mettine 6 perché comunque in pochi anni te li ripaghi e dopo ci guadagni

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X