@Dolam
"però merito a solarbyte di aver trovato la soluzione."
Grazie..
Meno male che qualcuno mi aveva detto che scrivo "frottole"..
(PS: controlli e automazione fanno parte della mia attività professionale..)

ma quindi il prelievo deve essere negativo ?? e bisogna creare due stanze separate... ho capito bene ?

amed83 , non citare i messaggi per intero
devi configurare così , le pinze come da mio schema e il settaggio semplicemente con valore negativo :

Perdonami Dolan.... Io purtroppo sono limitato a capire di come hai fatto a farlo funzionare, perciò se ti fornisco le mie credenziali myshellycolud vuoi imoirstarmeli tu le scene? Te ne sarei riconoscente

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@dolam ma non funziona così ok sul prelievo ma se non sta producendo o producendo poco il fotovoltaico la scena comunque parte... anche io con la produzione facevo accendere e spegnere lo shelly 1 ma se qualcuno attivava un carico grande non staccava. Nel caso vostro avete impostato sul prelievo, date per scontato che il fotovoltaico sia già partito e in buona produzione ... è un mezzo automatismo come il mio... solo con il nuovo aggiornamento software ci sarà l’automatismo completo

amed83 questa impostazione su valore negativo si basa su una sola Pinza , quella che metti all'uscita contatore di scambio che da valore negativo solo se l'immissione supera il consumo,
quindi non dovrebbe avere e non ha, nessuna relazione con la produzione o meglio è un valore che non influenza l'energia disponibile per i carichi.

Quindi se stai immettendo 1500 leggerai -1500 sulla pinza consumi ai quali saranno sottratti i consumi veri , che avranno valore positivo.
fino a quando sei in negativo il boiler non sta consumando energia da rete, impostando il valore 1W positivo per lo spegnimento appena l'immissione diventa
inferiore al prelievo, il valore della Pinza consumi passa in positivo e spegne il boiler. Funziona non c'è rischio di consumi fuori produzione.

L'inganno dello EM sta che la pinza di produzione non interviene nello spegnere e accendere i carichi ed infatti lui nasce con una sola pinza e funziona già così, la seconda è solo per impianti con doppio contatore e per vedere la sola Produzione.

comunque non riesco a tornare a questa configurazione che a me all'inizio funzionava
ed è l'unica che ha una logica nella stanza produzione ,
indicando sia il consumo che la produzione.
Era questa schermata che postai appena fecero l'aggiornamento, #116.
Qui mi indicava sia la produzione che il consumo sulla stessa pinza

vi allego parte della conversazione con il ceo di Shelly, detto ciò non ci rimane che aspettare

amed83 , non mi meraviglia ,credo che nemmeno loro hanno avuto modo di testare le varie situazioni con impianti con due contatori.

In ogni caso , la soluzione indicata da solarbyte , che avevo ipotizzato anch'io in altro post, è corretta e basta una sola pinza a fare la gestione del carico che va poi materialmente attuata attraverso un relè collegato all'uscita dell'EM o gestito in Scena attraverso un altro Shelly remoto.
Se poi loro implementeranno l'APP con scene più facilmente gestibili va meglio, altrimenti così è gia molto utile.
Ora devo cercare di capire come leggere correttamente il valore consumi sull'applicazione, è probabile che occorra una diversa disposizione delle pinze tenendo fermo il principio che anche un valore apparentemente negativo può accendere il carico.

il mio è così...

quella visualizzazione mi compare se escludo, in application settings, la pinza dal consumo totale della casa. Comunque i valori mi sembravano fallati e l'ho rimosso, non considero proprio la schermata dei consumi finche' non prevedono la modalita' fotovoltaico.

ho appena fatto una prova: pinze configurate nella stessa stanza, escluso solo fotovoltaico dal consumo casa, e SOLO nella home cliccando sul valore in alto a sx vedo la barra con consumo casa/produzione e nella palla in alto lo scambio.
Non so se e' un bug, ma e' comunque poco chiaro.

Spiegazione della schermata "CONSUMO ACCOUNT"
La lettura è semplice:
Viene presentato il quadro generale dei "consumi" (meglio sarebbe dire "il bilancio energetico" dell'account), con l'attenta lettura del significato dei segni.
Nella videata di amed83 si ha:
RIGA N° 1: STANZA "PRODUZIONE": La produzione fotovoltaica (>0) è 2,92 kw (dato estratto dalla pinza relativa)
RIGA N° 2: STANZA "Prelevo rete": la pinza2 sta misurando -400w (cioè sto immettendo 400W)

COMPLESSIVO (riportato nel cerchio grande): (2920)+(-400)=2520W=2,52Kw

Significato fisico: il valore riportato nel cerchio è l'assorbimento della casa in quel momento.
Altro non è che la differenza fra il prodotto e l'immesso.

E' perfetto!!!
Chiamiamolo CASO 1 - IMMISSIONE

Vediamo altri due casi possibili:
CASO 2 - PRELIEVO DIURNO (cioè sono in produzione ma la casa sta chiedendo più della produzione..)
Esempio numerico ipotizzato:
RIGA N°1 : STANZA "PRODUZIONE": 1,5 KW La pinza 1 mi dice che sto producendo 1500W
RIGA N° 2: STANZA "Prelevo rete": 200W la pinza2 sta misurando +200W (cioè sto prelevando 200W)

COMPLESSIVO: Nel cerchio leggeremo la somma algebrica: 1500+200=1700W=1,7KW

La casa effettivamente sta consumando 1,7 kW prendendone 1,5 dal Fotov. e 0,2 dall'ente fornitore

Perfetto anche qui!!!


CASO N° 3 - FUNZIONAMENTO SERALE/NOTTURNO

In questo caso la produzione è nulla e quindi giocoforza prelievo tutto dalla rete.
Avremo:
Esempio numerico ipotizzato:
RIGA N°1 : STANZA "PRODUZIONE": 0W La pinza 1 mi dice che la produzione è nulla
RIGA N° 2: STANZA "Prelevo rete": 1130W la pinza2 sta misurando +1130W (cioè sto prelevando 1,13 KW)

COMPLESSIVO: Nel cerchio leggeremo la somma algebrica: 0+1130=1130W=1,13KW

Anche qui il totale è l'assorbimento complessivo della casa >0.

Perfetto!!!!

Conclusione: Con questa configurazione si ha il valore istantaneo della potenza della casa.
PUNTO FERMO ACQUISITO.

Cose ancora da chiarire tramite prove:
1) Se si configura con n° di stanze >2 come viene visto il consumo della stanze aggiunte? Se venisse sommato ai dati delle due pinze questo sarebbe errato, perchè qualunque cosa succeda nei vari shelly disseminati nella casa non abbiamo bisogno di farli intervenire nel bilancio delle potenze. Mi sembra di aver visto la possibilità di escludere i devices indesiderati dal bilancio, ma è da provare e definire. Forza Dolam, tu che sei un mastino.. facci sapere, non so se trovo tempo di dedicarmici.. (cercherò..)
2) GRAFICI e vari colori.. Non mi ci sono ancora applicato.. se facesse il grafico del "Complessivo" allora avremmo la quasiquadratura del cerchio:
- Dalla Pinza 1 grafico produzione
- Dalla Pinza 2 grafico prelievi/immissioni (>0 prelievi, <0 immissioni)
- Dal Complessivo grafico assorbimenti casa (assorbimenti totali senza distinguere fra provenienza rete o fotovoltaico) (lo fa?)

Mancherebbe il grafico dell' "Autoconsumo" cioè un grafico degli assorbimenti dal fotovoltaico. Ma su questo se non aggiornano il software della app ho paura che non ci arriviamo per ora.
Un salutone a tutti

La stanza è settabile da qui

Ciao solarbyte, premi il tasto completo a dx della palla e dimmi se vedi ancora dati attendibili, es. Premendo su mensile.

Per l'esclusione, io l'ho messa sulle tapparelle e funziona.

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stai sbagliando nell interpretazione, semplicemente stavo producendo 2920-400( che stavo assorbendo tv accesa ecc) immissione in rete in quel momento 2,52kw

Vedo che se non accompagniamo i nostri screen con la configurazione possiamo generare confusione.
Devo dedurre che la tua configurazione non sia quella che io chiamo"standard" e sulla base della quale ho fatto i miei ragionamenti ?
Puoi postare schema? Così facciamo chiarezza, soprattutto per gli amici che stanno partecipando a questo 3d.
Grazie..

@Marbles
Fatto, mi da valori sui quali c'è da verificare e ragionare.
Ho collegato lo shelly solo ieri e quindi è troppo presto per tirare conclusioni.
Devo familiarizzare coi menù e le opzioni.
Ciao

Monitoraggio impianto fotovoltaico con Shelly EM



questa è la configurare e al momento


produzione 0 fotovoltaico off e prelevo dalla rete in negativo. Quando la mattina produce

immissioni positive in alto a sinistra che diventato negative se vado extra produzione...

Ciao a tutti,

per vostra informazione ho aperto un nuovo thread per la discussione della mia soluzione alternativa allo Shelly

Monitoraggio impianto fotovoltaico con InfluxDB, Grafana, SDM Modbus e MBMD (opzionale il Raspberry)

Però molto di quello che si dirà in quella discussione interessa anche voi possessori dello Shelly perchè grazie alle API o a MQTT è possibile gestire i dati nello stesso modo in cui li gestirò io nella mia soluzione.

Ci vediamo di là !
Ciao.

Grazie per la risposta.
La configurazione del disegno è effettivamente quella standard, però per la pinza 2 non c'è congruenza fra il verso K-->L ed il segno della potenza misurata.
Commentiamo quello delle 19.57: è ovvio che con produzione FV nulla la tua casa sta assorbendo dalla rete e quindi i 404w sono "prelievi".
Però confronta i segni della pinza1 e quello della pinza2: se la pinza2 è stata montata come da disegno dovrebbe darti segno positivo come ti dà positiva la lettura in diurno della pinza1 (infatti k-->L indica da contatore a carico).
La cosa non torna..
Facendo delle mere ipotesi potrebbe essersi verificato:
- montaggio involontario pinza sul neutro anzichè sulla fase
- inversione dei conduttori nero e rosso sui morsetti dello Shelly.
Puoi dare controllatina?
Ti ringrazio nuovamente: grazie.. con questo spirito collaborativo tuo e di tutti gli amici arriveremo a "domare" lo shelly scoprendone tutti i risvolti: quelli positivi (che già ci sono) e quelli negativi (qualcosa sui grafici probabilmente)
Se poi l'azienda è collaborativa alla fine avremo un bell'apparecchio.


Ciao,buonanotte e a domani

Ciao,
con la configurazione sopra riportata da amed83, anch'io trovo alla mattina produzione 0 e prelievo rete con valore positivo come Solarbyte.
Anche per me, il funzionamento dello shelly è esattamente quello riportato nel post #253.
Penso che il dato diverso che trovi (amed83) sia legato ad una installazione non aderente alla configurazione postata.

In attesa di installare il mio FV, ho iniziato a usare il mio Shelly EM, monitorando per ora solo i consumi totali della casa. Vi allego uno screenshot appena fatto, la parte iniziale dei consumi è in verde e mi appare un valore ( returned = 2,21 Kwh) che credo sia dovuto a errori nel settaggio iniziale di ieri. Poi il consumo ha continuato in blu, fino ad adesso. Eè possibile azzerare le letture e ripartire da zero ? Scusate se sono un po' OT...
Mi potete dire anche la funzione del pulsante POWER ? Mi sembra che la mia app legga i consumi indipendentemente dal fatto che il pulsante Power sia su ON oppure OFF.

.....Mi potete dire anche la funzione del pulsante POWER ?......

Ciao, se intendi il pulsante indicato con il cerchio nero nell'immagine allegata...

non incide sulla lettura dei consumi ma è un relè integrato (tipo shelly 1) per azionare eventuali apparecchi collegati, tramite scene. Es. se superi un certo consumo, con il relè stacchi un determinato carico. Nel mio caso non è collegato a nulla

Per visualizzare correttamente solo il consumo in APP va spuntata la casella
"Exclude from total house consumption" della pinza del fotovoltaico, in tal modo si esclude la produzione FV dal consumo.
Ora non resta che capire come disporre le pinze in maniera che anche l'immissione sia totalizzata in dashboard ed evitare che arrivino più notifiche per la stessa azione
d.

Ciao Dolam.
Ho cercato di fare il punto sui grafici.
Ti espongo mie riflessioni. Vediamo se troviamo una sintesi da condividere.

A) Diagrammi possibili
1- PRODUZIONE
2- PRELIEVI
3-IMMISSIONI
4-AUTOCONSUMO
5-CONSUMO GLOBALE DELLA CASA

B) Come ho organizzato stanze e strumenti
Ho impostato 3 stanze:
1) Stanza "FOTOVOLTAICO" comprendente solo un dispositivo: Pinza n° 1 che misura la produzione. Ho chiamato il dispositivo "PROD"
2) Stanza "PREL/IMMISS" comprendente solo un dispositivo: Pinza n° 2 che misura scambio con rete. Ho chiamato il dispos. "SCAMBIO"
(K--> L da contatore scambio ad impianto: Prelievi >0, immissioni <0)
3) Stanza "CASA" comprendente solo un dispositivo al momento, lo Shelly1 di pilotaggio del boiler. Ho chiamato il dispositivo: "SHELLY_BOILER". Al momento non ho altri dispositivi, in futuro potranno aggiungersi in questa stanza.

C) Diagrammi
1) PRODUZIONE. Lo ottengo in due modi:
1a) diagramma della Stanza "FOTOVOLTAICO"
1b) diagramma del dispositivo Pinza1 ("PROD")
Nessuna differenza fra i due diagrammi
2) PRELIEVI. Se lo voglio "pulito" cioè con valori=0 durante le immissioni lo ottengo dalla Stanza "PREL/IMMISS". L'App in questo caso è intelligente, cioè il softwarista ha ben pensato di tagliare dai diagrammi di stanza le parti negative.

3) IMMISSIONI. Al momento l'unica visualizzazione possibile è ottenibile dal Dispositivo Pinza2("SCAMBIO") ed il risultato è però "sporco" cioè
è la parte verde mista con la parte blu dei prelievi.

4) AUTOCONSUMO. L'elaborazione del diagramma richiede una elaborazione logico-matematica delle letture (vedi il 3d aperto da glfp: Monitoraggio impianto fotovoltaico con InfluxDB, Grafana, SDM Modbus e MBMD (opzionale il Raspberry)) che al momento l'App non ha implementato. Dovremmo chiederla al Ceo di Shelly, può darsi che nella nuova release ci sia..

5) CONSUMO GLOBALE DELLA CASA. Lo ottengo visualizzando il consumo della Dashboard lasciando inclusi tutti i dispositivi . In sostanza quello che tu sei riuscito ad ottenere escludendo il dispositivo io lo ottengo dalla Stanza "PREL/IMMISS".

Un'ultima considerazione.
La stanza "CASA" mi dà sempre consumo=0 sistematicamente. All'inizio mi arrovelavo chiedendomi perchè.
Poi ho banalmente capito: nella Stanza "CASA" non c'è nessun dispositivo che misuri potenze/consumi. Lo Shelly1 semplicemente gestisce l'accensione/spegnimento di un carico e non legge nessuna potenza perchè non ha nessun sensore che lo faccia. E' logico che mi dia sempre 0. Diverso sarebbe se avessi in quella stanza uno ShellyPM che ha il sensore di potenza. Allora probabilmente mi avrebbe dato P diverso da 0.

Il vantaggio di dividere in stanze separate le due pinze è evidente: -puoi avere la panoramica con la lettura contemporanea delle potenze, -nel diagramma della stanza pinza scambio l'app direttamente taglia parte negativa, - la dashboard mi dà il consumo globale della casa.
Che ne pensi?

Ciao

Allego qualche screen.

@Dolam Ora non resta che capire come disporre le pinze in maniera che anche l'immissione sia totalizzata in dashboard.

Devi spostare una pinza sotto un'altra stanza e premere sull' istantaneo fuori dalle stanze.

Rettifico: secondo me non è possibile avere i totali in immissione. Quel doppio valore che vediamo sulla barra si attiva con il flag exclusion. Con il passare dei giorni il consumo totalizzato escluso va sul valore grigio a destra, che una volta attivato il flag tendera' a essere uguae a quello a sx. Ma i valori totali, nel caso di flag su fotovoltaico, non sono influenzati dalla pinza scambio. Solo il valore istantaneo considera le due pinze.
Inoltre l'immissione in nessun caso la vedo vusualizzata sulla dashboard, devo entrare sulla pinza di scambio.



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Incongruenza Valori istantanei/Grafici

Ho trovato una incongruenza della App. che va a parziale modifica di quanto da me affermato nel post dei grafici.

L'incongruenza riguarda la Dashboard.
Nella mia config ho messo le due pinze in due stanze separate (Stanza Fotovoltaico Pinza1 e Stanza Prel/Immiss Pinza2) in tal modo SENZA esclusione delle pinze dai complessivi ho:

- Potenza istantanea= Consumo reale della casa: se produco 1000 ed immetto 400 vedo : 1000+(-400)=600 Perfetto. Vale a tutte le ore diurne e notturne.

- Grafica : se vado a vedere invece i grafici le cose non tornano. L'App somma brutalmente solo le parti "consumed" delle due stanze ignorando il contributo "returned". Quindi se il giorno X ho prodotto 15 KWh e lo stesso giorno ho prelevato 11 KWh la App mi dà complessivo 15+11=26KWh. Ma questo è errato. Se infatti nello stesso giorno ho immesso (returned) 6 KWh la App dovrebbe darmi: 15+11-6= 20 KWh.
Il mio consumo globale effettivo della casa infatti non è stato tutta la produzione+ tutti i prelievi !!! E' stato (prod+prel-immiss) !!!

In sostanza nel bilancio istantaneo tengono conto dell'effettivo segno, nel complessivo ignorano il contributo "returned".

Questo con le pinze in stanze separate.
Bisognerebbe verificare con le pinze nella stessa stanza. Ma sono restìo a metterle nella stessa stanza perchè dalla videata panoramica di apertura dell'app perdo l'informazione dell'assorbimento globale istantaneo della casa.
Per ora lascio le cose così.
Ciao a tutti

solarbyte è quello che farò appena avrò concluso una settimana con l'attuale configurazione, così ho lo storico per fare raffronti
ricreo una sola stanza e così procedo con le nuove misure e ovviamente sposto anche le pinze , vedremo.
Intanto non so se lo sapete da gennaio Shelly ha reso disponibile un sensore per l'1 e l'1PM , quel sensore è in grado di leggere
tre sensori DS18B20 e questo è molto utile perchè il costo è basso 7 euro per il sensore che si aggancia all'1,
meno di due euro per un sensore cablato ma su internet si trovano a 60 centesimi.

Sì, sì l'ho visto!!!
Tre temperature.. probabilmente potrai gestire con delle belle scene () l'accensione o spegnimento di pompe di circolazione..
Questi della Shelly mi piacciono..