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**dolam** · 09-03-2020, 14:08

atomax secondo me il monitoraggio per singolo pannello non serve solo a sapere se e come funziona un impianto, ma a sapere se e quanto produce pi� o meno quel pannello rispetto ad altri
e nel caso di ombre a decidere, ad esempio, se serve o meno fare qualche lavoro per migliorare la situazione. � inoltre un monitoraggio molto preciso ed � perfettamente visibile da iPad.
Costa 350� e alla fine la spesa vale l'impresa . Infine , dispiace vedere subito il pannello che non va, senza sbattimenti o altro?
non ritieni che 350 euro siano una spesa contenuta per un monitoraggio molto evoluto con banca dati per 25 anni??

**atomax** · 09-03-2020, 14:39

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Costa 350� e alla fine la spesa vale l'impresa.

Ciao Dolam.
Io un modulo da 300 W lo pago meno di 100�. Con 350 euro ne metto due in pi� e con il resto prendo un inverter pi� potente e qualche caff�. Su un impianto (che nascerebbe da 3kW) ben esposto andr� a produrre il 20% in pi� e difficilmente gli ottimizzatori mi permetteranno di ottenere questo risultato su questo stesso impianto.
Le cose cambiano se ho un tetto "problematico"; caminetti, falde diverse uniti a spazi non sufficienti per raggiungere la potenza desiderata ecc...
In quest'ultimo caso, convengo con l'installazione degli ottimizzatori e quindi del monitoraggio che ne consegue. Su impianti fortemente ombreggiati, anche i diodi di by-pass vengono maggiormente stressati, dunque un guasto � meno remoto.

**spider61** · 09-03-2020, 15:11

Come non essere daccordo , come ho sempre detto gli impianti si fanno al sole , se si pensa che mettendo pannelli all'ombra (intesa come tanta per tante ore) si recuperi col miracoloso opti

anche io sono per mettere un pannello in + al sole costa meno e produco di pi� o tra 10-15 anni sostituire i vecchi con nuovi pannelli in minor numero per scansare ombre che nel frattempo possono essere apparse... quello che volevo fare qui Ristrutturazione impianto con sostituzione pannelli

**dolam** · 09-03-2020, 16:52

atomax non � questione d'impianto, nessuno qui � in grado di mettere pannelli , si parla di un monitoraggio che molti pagano, tipo elios 4you, o similari.
Poi anch'io posso pagare i pannelli anche 75 euro a volte, ma qui si parla di impianti normali per gente qualsiasi, che spesso non sa usare un cacciavite e di gente che installa impianti e deve avere il proprio guadagno.
350 euro valgono la spesa, poi se uno vuol risparmiare non lo mette ma non diciamo che non serve.
Il SE � utile sempre, indispensabile dove ci sono ombre significative in parte o solo in alcune ore del giorno, diventa unico quando si vogliono sfruttare ad esempio 3 falde, est, sud, ovest.
Il discorso del pannello in pi� lo farei verso i SunPower, quelli si sono una spesa inutile, ma gli HD wave non sono da mettere in discussione.
Come avresti fatto un impianto con 30 pannelli di cui 22 da 260W e 8 da 310W? e con una batteria in DC che carica direttamente da FV, oggettivamente qualsiasi altro inverter sarebbe in difficolt� o dovrebbe aggiungere ottimizzatori, SE lo fa e lo fa bene.
Sono un ammiratore di ABB-PowerOne, il mio preferito, ma quello che fa SolarEdge l'ABB in alcune occasioni non pu� farlo.

**Paskyu** · 10-03-2020, 10:53

Buongiorno a tutti.
Premessa: non sono ne un esperto del settore ne ci lavoro, sono solo un utilizzatore, che vuole anche cercare di capire come funziona e come farlo funzionare al meglio.
Inoltre, cerco di capire quello che vedo.

Questa � la situazione attuale, prendendo in esame solo i 22 pannelli che componevano il "vecchio" impianto. Gli altri pi� nuovi (G5 da 310Wp), li ho scuriti. Ripeto che sono dei QCell G3 da 260Wp. Considerate anche che a Varese il cielo � coperto, quindi poca produzione.
L'inverter attuale � SE e quindi ottimizzatori.
L'inverter precedente era SMA senza ottimizzatori.
Ok?
Bene!

Prima cosa che noto, che tutti i pannelli hanno una produzione diversa tra di loro. Se sommo la loro produzione attuale, ottengo 1479.23Wh.
Se fossero collegati al vecchio inverter SMA, la produzione di ogni pannello sarebbe stata pari al pannello che produceva meno, il n 1.2.11, con 58.25Wh, quindi 58.25x22=1281.5, con una differenza di 197.73.
Questo oggi, alle 10:30 di mattina, 10 marzo, a Varese e con cielo coperto.
Alla prima giornata di sereno rifar� i conti, ma da quello che vedo gli ottimizzatori non mi sembrano cos� inutili.
Senza contare che senza di loro non avrei aggiunto i nuovi pannelli.

Ciao e buona giornata a tutti.

**darkf3d3** · 10-03-2020, 11:57

La potenza wifi degli inverter solaredge � paragonabile a quella di altri dispositivi come computer e cellulari?
Lo chiedo perch� dovendolo posizionare a 2 piani di distanza dal router wifi (inverter sul terrazzo al secondo piano, mentre il router � al piano terra) ho il dubbio che il segnale possa non arrivarci, infatti verificando con un cellulare il segnale � debolissimo e spesso la connessione salta e passa sul 4G.
Quindi probabilmente sar� necessario mettere un repeater wifi o meglio un cavo ethernet diretto fino all'inverter.

**Paskyu** · 10-03-2020, 12:11

Non ne ho idea, io ho tirato un cavo fino al garages.

**dolam** · 10-03-2020, 14:02

Paskyu, nel tuo caso il SE era una scelta inevitabile ma ti chiedo la cortesia di inviare le stesse schermate nelle ore di buona produzione, con sole pieno, anche alle 11-12-13-14 cos� da evidenziare ancora di pi� quale possa essere il vantaggio della tua configurazione. Tranquillo che hai la miglior condizione di produzione,
ho gi� riferito di un impianto da 10 kWp qui a Pescara che fa cose impossibili per qualunque altro inverter.

**Paskyu** · 10-03-2020, 14:59

Grazie Dolam.
Vorrei precisare che non sono ne pro ne contro gli ottimizzatori o SolaEdge, perch� non me ne intendo, ma mi permetto di fare un confronto avendo avuto entrambe le soluzioni ( con e senza).
Ore 14:44 Il cielo si � schiarito un poco, il sole ha fatto la sua velata comparsa i pannelli hanno abbracciato i suoi caldi e luminosi fasci di luce e la produzione ne ha positivamente risentito. Ammazza che vena poetica che mi � uscita!

Il pannello che ha prodotto meno, � il 1.2.6 e rifacendo i conti come prima:372,75x22= 8200,5Wh
Invece la somma con gli opti da 8798.75, con un guadagno di 598,25Wh dalle ore 07:45, quando ha cominciato a produrre il FV.
Ciao

**Ospite** · 10-03-2020, 16:34

Mettiamo di guadagnare 5kWh al giorno, quanto sono costati gli ottimizzatori?

**spider61** · 10-03-2020, 16:37

5kwh/gg ?!?!? 50wh/gg forse

**dolam** · 10-03-2020, 20:07

Paskyu , sono un amante dell'ABB, il migliore sulla piazza per me e soprattutto costa meno.
Detto questo e per rispondere anche a Dumah Brazorf 5kWh gg , non so se li guadagna ma forse si se consideriamo che ha 8,5kWp su un inverter da 6kW, cosa che non potrebbe fare con ABB
con quella configurazione che ti ricapitolo:
Lui ha 8,3 o 8,5 kWp , ha 22 pannelli "vecchi" da 260W e 8 nuovi da 310W, poly e mono, ha una batteria in DC prima dell'ingresso in inverter e non potrebbe sapere quando produce 8000W
e magari la batteria � gi� piena.
Con SolarEdge in questo caso ha risolto tutti i suoi problemi, gli ottimizzatori gli sono costati 1500� ( tanto) con un altro inverter ne avrebbe potuto usare solo 8 (400�)la differenza � di 1100 euro
550 post detrazione . Con quella cifra ha pagato un monitoraggio grandioso , per me unico, ed ha un surplus di energia rispetto a qualsiasi altro inverter ( non so quanto perch� non ho lo storico di produzione.
Aggiungi il maggior autoconsumo che gli consente un impianto da 8.5kWp nelle prime ore e nelle ultime della giornata quando il suo impianto continua a funzionare a 6000W d'immissione, mentre gli altri viaggiano a 4000, o ancor meglio gli altri a 700 e lui a 1000, tutto ci� a fine anno gli consentir� di raggiungere tranquillamente i 10000kWh annui che per la sua zona non sono affatto male
e soprattutto ottimi per la sua futura auto elettrica.
Dumah, conosci la mia avversione per i SunPower, inutili e costosi ma il SE in questo caso porta grandi vantaggi e non sempre gli ottimizzatori sono un danno , qui direi di no.

**Paskyu** · 10-03-2020, 20:28

Dolam, ti correggo, gli ottimizzatori (30) sono costati 947� + iva 10%. Quindi circa 550� post detrazione.

Ciao

**dolam** · 10-03-2020, 20:37

"ti correggo, gli ottimizzatori (30) sono costati 947� + iva 10%. Quindi circa 550� post detrazione"
meglio ti avevo considerato il prezzo di listino, allora c'� meno da discutere.

**rcravero** · 10-03-2020, 22:48

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

E' che qui ormai fanno gli impianti con i SE perch� come quello che ha aperto la discussione e sparito, hanno mirabolanti prestazioni

leggono i dati dei depliant e pensano di produrre di pi� anche senza ombre , etc poi perch� c'� il megaultrafantastico sistema di monitoraggio del singolo pannello , non considerando che un singolo pannello � quasi impoassibile si guasti e lo vedi subito lo stesso , monitoraggio che poi si scopre met� degli utenti si accontenta di quello che vede da APP : potenza e l'energia

Ti hanno obbligato ad usare Solaredge?

Di sicuro no, magari dovevano obbligarti a ripassare la grammatica

Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

**spider61** · 10-03-2020, 22:55

miiii � arivato il professorone .....

**Paskyu** · 11-03-2020, 03:05

Aggiornamento, questa la situazione alle ore 18:35, quando ormai la produzione da FV era zero:

Tiriamo le somme della giornata:
1) il pannello che ha prodotto meno � il n 1.2.12 con 688,25, quindi 688.25x22=15141.5
2) la somma di tutta la produzione di 22 pannelli � 15844.5
Quindi gli ottimizzatori, oggi, hanno fatto in modo che l'impianto producesse 703Wh in pi�.

Ricapitolando:
1) Gli ottimizzatori sono utili anche in assenza di ombre?
Secondo me si, riescono a far produrre pi� EE;
2) Quanto?
Dipende da impianto ad impianto.
3) Il sistema di monitoraggio a singolo pannello � utile?
Si, permette di controllare se tutto l'�mpianto funziona al meglio.

Altro lato positivo: permettono di mischiare moduli con potenze diverse, basti pensare alla sostituzione di uno o pi� moduli dovuti a grandinata dopo qualche anno.
Poi, il sistema di SolarEdge, permette di avere fino a 9kWp lato pannelli, e quindi masimizzare la produzione restando in monofase.

Per tutte queste ragioni, secondo me il sistema SolarEdge con ottimizzatori ha un passo in pi� rispetto a tutti gli altri.
Poi uno deve valutare se "la spesa vale la candela", ma sono considerazioni puramente personali, ognuno ha la propria bilancia con cui fare i conti.

Ciao a tutti e buonanotte.

**atomax** · 11-03-2020, 12:11

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

350 euro valgono la spesa, poi se uno vuol risparmiare non lo mette ma non diciamo che non serve.

Dolam,
ci sono cose indispensabili. Pu� essere il caso dell�ausilio degli ottimizzatori in un impianto ombreggiato, o in un impianto con moduli misti, o su un tetto con spazi sacrificati, e potrei continuare�
Ci sono cose utili. Pu� esserlo un sistema di monitoraggio.
Ci sono cose convenienti. L�esempio di Paskyu � lampante. Con una spesa di 550� in ottimizzatori, nella giornata di ieri ha guadagnato 703 Wh di energia. Con la stessa spesa in pannelli (senza detrazioni) avrebbe guadagnato forse 4000 Wh in pi� di energia. Chiaro, non avrebbe avuto uno strumento che per lui pu� essere utile, ossia il monitoraggio sul singolo modulo. Strumento che per alcuni � utile, per altri meno, vuoi perch� gli basta vedere la produzione giornaliera per capire se c�� qualcosa di particolarmente anomalo, vuoi perch� proprio non ci guarda. Dunque, non esistono verit� assolute, ogni caso va valutato in funzione delle �condizioni al contorno�.
Chiaro che per un venditore, il sistema ad ottimizzatori risulter� essere sempre indispensabile, utile ed economico, ma questa � un'altra storia, che di tecnico ha poco...

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Come avresti fatto un impianto con 30 pannelli di cui 22 da 260W e 8 da 310W? e con una batteria in DC che carica direttamente da FV,

Forse con un sistema SE o similare perch�, molto probabilmente, in questo caso si sarebbe rivelato indispensabile.

**dolam** · 11-03-2020, 12:29

Atomax stiamo dicendo la stessa cosa dall�inizio ma non risulta comprensibile a tutti.
Gli ottimizzatori risolvono casi particolari e sono utili.
Si possono anche installare per puro piacere di avere un gran bel monitoraggio, su una cosa porrei l�accento non determinano perdite di produzione ma costano qualcosa in pi� ma parliamo di 350� per un utente normale ( per quelli che pagano i pannelli 80� anche meno).
Negli impianti particolari, caso Paskyu, sono indispensabili.

**spider61** · 11-03-2020, 12:40

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

nella giornata di ieri ha guadagnato 703 Wh di energia.

Qui mi sembra si stia travisando , non per colpa tua.
Scusami, te da tecnico credi a quel conto ?!, lo sai meglio di me che fatto con inverter tradizionale non ci sarebbe quella perdita, perch� la corrente si che si adegua alla corrente inferiore , ma un pannello 'costretto' a lavorare con una corrente inferiore innalza tensione quindi non perde tutto , poi quell'impianto l� � talmente particolare , che non ce ne sar� un altro simile..... se abbiamo 6kw su impianto con inverter classico fai due stringhe separate

Lascio stare che se anche fossero 700wh in una giornata di sole , sono 200kwh anno forse , 20�

e spendo 550� per farne 20 all'anno

spero che in conti a casa non ve li facciano fare a voi.....

Poi arrivano anche quelli che ti prendono per il cuxo in questa discussione, meglio smettere di intervenire , se volete spendere di pi� per il niente fatelo....

**dolam** · 11-03-2020, 13:34

Paskyu nel tuo conteggio hai dimenticato che gli otto pannelli aggiunti si sarebbero adeguati anch'essi alla produzione dell'ultimo ed anche che avresti potuto aggiungere gli ottimizzatori solo su questi ultimi ma se volevi un inverter da 8,2kWp su monofase lo fai solo su SE.
Perci� ti confermo: hai fatto la scelta giusta e saggia e poco importa se guadagni 10 o 1000W, hai un impianto performante, che produce il massimo possibile del tuo tetto, che non ti dar� noie per molti anni che produce pi� di un 6kWp.

Atomax non prendo in giro nessuno per mia abitudine di vita, qui si fa polemica inutile.
Gli ottimizzatori sono utili e non creano perdite di alcun genere , hanno un costo che ogni utente pu� decidere se affrontare o meno, in pi� offrono monitoraggio extra e gratuito.
In alcuni casi sono indispensabili, in altri no.
Nei casi non indispensabili se ne pu� fare a meno senza rimpianti .
Nessuno ha verit� universali in tasca, men che meno io che imparo dagli altri una cosa nuova ogni giorno, ma nella tecnologia alcune certezze vanno affermate, altrimenti si crea confusione.

**atomax** · 11-03-2020, 14:52

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Atomax non prendo in giro nessuno per mia abitudine di vita, qui si fa polemica inutile.

Non credo di aver detto (ne pensato) che mi prendi in giro.
Si � discusso su una questione giungendo alla stessa conclusione.
Da un punto di vista economico, l'uso degli ottimizzatori non � sempre giustificato.
Se gli ottimizzatori fossero gratis, li metterei sempre!
Se voglio ad ogni costo un sistema di monitoraggio su singolo modulo, gli ottimizzatori (di qualsiasi marca) li metterei a prescindere.
Difficile non essere d'accordo...
Nessuna polemica.

**radero** · 15-03-2020, 17:52

Salve, sono risucito finalmente ad avere accesso completo al monitoring completo dell'impianto.
Due domande per voi pi� esperti
1 se mi leggete il foglio excel allegato
2 negli ultimi tempi su app monitoraggio del cell vedo che la potenza va a zero per riprendere nel giro di alcuni minuti. Ho chiamato assistenza solaredge e mi ha spiegato che arriva troppa tensione dall'esterno, tipo che supera i 253V e che devo sentire ENEL e far fare un monitoraggio sulla mia utenza. Interpellato un amico ENEL mi diceva che la mia cabina di media tensione (quella a 20000 V) ha effettivamente qualche problema, adesso partono con un monitoraggio ed eventualmente intervengono sulla stessa. Ma si pu� fare qualcosa anche lato inverter?
Vi ringrazio

**dolam** · 15-03-2020, 20:31

Si, puoi fare qualcosa lato inverter, ma lascia come sta e tallona il tuo amico se poi ti dovesse dire che ci vuole tempo allora chiama l�installatore e chiedi di alzare la soglia

**radero** · 15-03-2020, 21:08

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Si, puoi fare qualcosa lato inverter, ma lascia come sta e tallona il tuo amico se poi ti dovesse dire che ci vuole tempo allora chiama l�installatore e chiedi di alzare la soglia

Ok, far� cos�.Considerato il periodo � diventato tutto pi� complicato del solito.
Comunque ho accesso con App setup su inverter , ho letto in giro del derating, qui eventualmente si dovrebbe intervenire?

Grazie

**Regio** · 15-03-2020, 21:59

Buonasera, da settembre dello scorso anno ho impianto Longi-Solaredge (sono due gemelli come accoppiata ma di potenza 6kw e 2,2kw). Tutto sommato sono soddisfatto, anche se ho notato una bassa produzione in caso di condizioni meteo non favorevoli a cui si contrappongono prestazioni molto buone nei momenti di cielo sereno. La presunta bassa produzione in condizioni sfavorevoli l'ho notata confrontandomi con impianti su pvoutput in zone vicine che non hanno solaredge e che in situazioni critiche non hanno produzioni basse come le mie. Casi estremi singolari, circa 900wh a novembre, 450wh a dicembre e 470wh a febbraio, e frequenti giornate con produzioni prossime a pochi kWh a cui si contappongono picchi di produzioni di 20kWh a dicembre, 21kWh gennaio, 33 febbraio e 37 marzo. Tengo a precisare che l'impianto non ha mai sofferto di interruzioni di produzione.
Mi viene il dubbio che le stringhe corte che ho (12 da 310w con P370 e 7 da 370 con P404) possano essere causa di quelli che vengono definiti blocchi (ho letto qualcosa su blog di installatore di impianti fotovoltaici australiano). Tra i due impianti i dati di produzione sono omogenei, dividendo la produzione per i kwp i dati sono gli stessi.
Per fugare i miei dubbi pensavo di associare alla produzione giornaliera realizzata i valori di irraggiamento per verificare il decadimento. Es. se in condizioni ottime ho irraggiamento per 100 e produzione per X, con irraggiamento al 50% di quello rilevato in condizioni ottime la produzione � inferiore del 50%....e cos� per irraggiamento del 25% e per il 10%.
Prima di cimentarmi in questo compitino non veloce, volevo chiedervi se ci possono essere suggerimenti per arrivare alla stessa meta. Mi sono fatto fornire da stazione meteo Lamma (che si trova a poco pi� di un km dal mio impianto) i dati dell'irraggiamento espressi in w/m2.

**roosters** · 22-12-2020, 14:03

Buongiorno allego questo problema..secondo voi cosa pu� essere?

**rcravero** · 26-01-2021, 20:37

Originariamente inviato da roosters Visualizza il messaggio

Buongiorno allego questo problema..secondo [ATTACH=CONFIG]79357[/ATTACH]voi cosa pu� essere?

sei stato un p� vago.. perch� qualche pannello carica meno? Ombre? manda foto del tuo impianto

**roosters** · 26-01-2021, 21:05

Si precisamente 3 pannelli hanno ombre in giornata tra camini antenne e alberi dai confinanti..ma il mio dubbio era capire il perch� della % di energia trasformata dall' inverter rispetto ai pannelli.
ho cmq se e dicono che � normale in giornate non serene diciamo....

**rcravero** · 27-01-2021, 11:12

Originariamente inviato da roosters Visualizza il messaggio

Si precisamente 3 pannelli hanno ombre in giornata tra camini antenne e alberi dai confinanti..ma il mio dubbio era capire il perch� della % di energia trasformata dall' inverter rispetto ai pannelli.
ho cmq se e dicono che � normale in giornate non serene diciamo....

Se camini o altro fanno ombra, e' normale che il pannello riduca la sua produzione. Adesso il sole e' molto basso, anch'io ho un pannello che al momento funziona poco ma entro 1-2 mesi comincer� a produrre come gli altri.

non ho capito cosa intendi per "% di energia trasformata.. ".. l'inverter gestisce solo la corrente, non la trasforma. La prende dai tuoi pannelli o dalla rete, e la cede alla tua casa oppure alla rete se in eccesso. In caso di batteria provvede a ricaricarla, (dopo aver fornito il necessario alla tua casa).

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