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Fotovoltaico "furbo"

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  • Fotovoltaico "furbo"

    Buongiorno a tutti,

    sto procedendo con un intervento di demolizione e ricostruzione di un rustico in montagna. Sarà prima casa.
    Mi è stato detto che avrò l'obbligo di installare il fotovoltaico e nonostante la spesa che si aggiunge, mi pesa meno delle altre!
    La casa sarà molto isolata e completamente elettrica. Gli impianti sono ancora in fase di definizione, potrebbe essere vmc + batteria di post e boiler con PDC, oppure un aggregato compatto. Fornello ovviamente ad induzione.
    Ad occhio, credo che un impianto da 6 Kw sarebbe una taglia corretta, ma tutto spannometricamente, ad oggi è impossibile fare calcoli precisi.

    Però:

    Il piano regolatore mi obbliga a ripristinare il tetto in pietra (lose, beole, piode, non so come le chiamate).
    Questo tetti, oggigiorno sono solo estetici, in realtà si tratta di costruire un doppio tetto.
    Isolante + assito + telo + lamiera grecata + 2° assito (+ 2° telo?) + pietra .

    Da qui l'idea, se nella falda a sud riempissi completamente di fotovoltaico? Con la spesa della mancata copertura di mezzo tetto in pietra (secondo strato), mi uscirebbe una buona parte dell'impianto fotovoltaico (risparmierei circa 4000 € di lazeur).
    Va da se, che devo coprirla tutta la falda! semplicemente fissati alla lamiera grecata. A me non sembra un idea malsana...
    La falda è 10 x 5,6 m, tilt di 40° e azimut di -58° (sud/est). No camini, no alberi, nessuna ombreggiatura.

    Magari non con pannelli superperformanti, visto che lo spazio è molto!
    Pannelli economici ma sicuri, per arrivare a 8/9/10 kWp. Policristallino??
    Ovvio, anche a me piacciono quelli total black... ma posso scusare!
    Che ne dite?
    L'impianto di casa sarà monofase, con contratto da 4,5 o 6 Kw.

    Oltre a consigliarmi su marche/modelli, anche per l'inverter... ovviamente con un occhio al rapporto qualità prezzo... gentilmente, mi potete aggiornare sulle normative varie e le problematiche (se ci sono) e certificazioni necessarie, a cui andrei incontro con un impianto di questa dimensione?
    Grazie mille!

  • #2
    Buon giorno Galma, a mio modestissimo parere se sei un ecologista convinto lo farei comunque; ma non credere a quello che si dice qui che ci
    guadagni (la maggioranza lavora nel settore e quindi tira acqua al suo mulino), certo recupererai il 65% con la PdC e il 50% con il Fv. Quello che non
    capisco, perché prima dici di fare un impianto da 6 Kwp, e poi di poter arrivare a 8/9/10 Kwp di pannelli ( come farai, se hai solo 50 mq di tetto, ho capito bene!). By.

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    • #3
      Ciao Eletwin, grazie della risposta.
      I m2 saranno 56 (10 x 5.6). Dai conti che faccio, si arriva comodamente a 9 kWp (es. 27 moduli da 350 w).
      Poi come ho detto, potrebbero essere pannelli meno performanti, quindi con un totale più basso...

      Non si tratta di essere o meno ecologista (lo sono). A prescindere da ciò, lo devo fare perché lo impone la legge...
      Nella cosa dove vivo tuttora ho un impianto fotovoltaico, 2,8 Kwp con scambio sul posto. Quindi grossomodo so a cosa vado incontro...

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      • #4
        @Galma ok ma pensi di avere consumi da giustificare 9kw di pannelli ?
        Attento poi che se lo fai con inverter tradizionale devi allacciare rifase , se o fai con solaredge qui diversi ci attaccano a inverter 6kw , 9kw di pannelli....
        però fatti bene i conti , oggi 1kwh di EE prelevato costa 12cent , SSP ti renderà 8-9cent , fai bene i conti per impianto sovradimensionato ...
        Originariamente inviato da Eletwin Visualizza il messaggio
        ma non credere a quello che si dice qui che ci
        guadagni
        Non credo che nessuno sciva guadagni , si parla sempre di tempi di rientro investimento , finito il rientro non paghi quella che autoconsumi e finchè c'è SSP ti rendono buona parte del prelevato ....
        (la maggioranza lavora nel settore e quindi tira acqua al suo mulino)
        Per questa affermazione immagino che conosci tutti noi ?
        AUTO BANNATO

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        • #5
          Sipder61 dici di non lavorare nel settore, ma affermi che nel tempo rientrerai nell'investimento, questo può essere se rimane lo scambio sul posto,
          e ho i miei dubbi vista la situazione attuale
          ( per me che vado in pareggio, le tasse sono pari agli introiti che il GSE mi dà).
          Dopo che avrai detratto il 50% e/o il 65%, io non riesco a capire come fai a recuperare, se dopo 8/10 anni devi sostituire l'inverter, poi i pannelli. E non credo proprio che in 8/10 anni riuscirai nell'impresa.

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          • #6
            chi ha detto che devi sostituire inverter dopo 8 anni? e poi inverter su 3-6kw è una spesa che in 1 o 2 anni riprendi... i pannelli se non viene un cataclisma non li sostituisci mai ... autoconsumo è un introito istantaneo , non paghi kwh nella bolletta , SSP per ora c'è quindi ti introita una cifra annuale in base al to consumo e immissione.... al GSE non dai niente se hai 3kw e 36€ anno se hai oltre , a enel dai 23€ anno di misura....

            Ma perchè hai fatto l'impianto se hai questi dubbi, sei stato obbligato da qualcuno ?
            AUTO BANNATO

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            • #7
              Il ragionamento che faccio è che se mi limito a fare un impianto dimensionato secondo i consumi (che non conosco ancora), ipotizziamo 5 o 6 Kw, dovrei fare il tetto in pietra su entrambe le falde (~4000 euro a falda) + il costo dell'impianto, visto che la legge me lo impone.
              Se invece "riempio" l'intera falda, posso evitare di mettere la pietra (sulla falda sud) risparmiando 4.000 €.
              Potrei girare quei 4.000 € sull'impianto fotovoltaico, che anche solo fosse solo per autoconsumo (e quello non sparirà di certo, magari in futuro aumenterà per un auto elettrica), mi sembrano meglio investiti...
              E poi... perché dovrebbe finire SSP?

              Ad esempio, vedo pannelli in vendita, trina solar, policristallino da 280 W cad. a 138 € + iva.
              Ce ne starebbero 30 sul tetto (= impianto 8,4 kWp). Costo 4.150 € + inverter + staffe + cavi e manodopera.

              Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
              Attento poi che se lo fai con inverter tradizionale devi allacciare trifase , se o fai con solaredge qui diversi ci attaccano a inverter 6kw , 9kw di pannelli....
              Puoi spiegarmi meglio che non ho capito?

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              • #8
                Tieni conto che il surplus è pagato molto poco ed è più difficile rientrarci per questo di solito si sconsiglia di sovradimensionare.
                Vai però a capire quanto consumerai. Con la pompa di calore ci fai anche il riscaldamento? Sai già la classe energetica/consumo annuale stimato?

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                • #9
                  Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
                  Con la pompa di calore ci fai anche il riscaldamento?
                  Si la casa sarà completamente elettrica, quindi anche il riscaldamento.
                  E' in preparazione la legge10, non ho ancora modo di sapere il fabbisogno.
                  So che sarà basso, mi aspetto < 10 kWh/mq/anno, per circa 120 m2.

                  Ci sarà anche un pompa per l'acqua potabile. Avendo una sorgente privata, ma non il dislivello necessario, dovrò pompare l'acqua dal serbatoio.
                  Ma non dovrebbe essere molto energivora, se non ricordo male intorno ai 500 Wh (Grundfos Scala2).

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                  • #10
                    Ellamadonna, ti bastano un asinello ed un bue per scaldarti allora!
                    Vabbè, sai te in futuro un'auto elettrica è sempre meno improbabile. Surplus dovresti averne.
                    Mi raccomando l'assicurazione.

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                    • #11
                      quello di ammortizzare la spesa delle beole con i panelli mica è sbagliata , ma 8 /10 kwp per 120 m2 di casa forse son troppi anche con pompa di calore , se un domani acquisti una EV e ti spari 60000km anno allora si ti servono

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                      • #12
                        Con quel fabbisogno termico immagino che 2000kwh fra riscaldamento e ACS siano ultraabbondanti , altri 1000 per raffrescamento ?!?!? se serve , quindi se non è per qualcos'altro ti servono veramente 9kw per produrre dai 10000 ai 13000kwh e oltre annui a seconda di dove stai ?! sei sicuro di usarli , una casa elettrica si può mandare a parte riscaldamento anche con 1-2000kwh anno .... induzione consuma poco su base annua
                        Per il discorso solaredge qui c'è chi monta 9kw di pannelli su inverter solaredge da 6kw , mantenendo monofase ....
                        AUTO BANNATO

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                        • #13
                          Tra tutte le cose che ti hanno giustamente detto certo se il cambio è alla pari tetto in petra = FV fai benissimo, certo visti i probabili consumi andrai tutto in eccedenza ma se l'impianto è "già pagato" cosa t'importa. Tetto in pietra però non metterei i policristallini metti i mono neri tanto il costo al kw si allinea ai poli e se poi il tetto è visibile su qualcosa di rustico stride veramente. Hai detto casa molto isolata considera anche il rischio che se sei molto distante dalla rete e non hai vicini energivori che la corrente che produci poi potresti far fatica a scambiarla e produrresti i noti inalzamenti di tensione di rete e distacchi dell'inverter con perdita di produzione.
                          150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.

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                          • #14
                            Da una simulazione effettuata con PVGIS.
                            Un impianto da 8,4 kWp, in quel luogo, con tilt ed azimut impostati, prevede una produzione annua di 10.050 kWh.
                            Minimo di 500 kWh a Novembre e massimo a Luglio con 1260 kWh.
                            Tanta roba...

                            Però a livello economico, contando il risparmio di almeno 4.000 € per la mancata realizzazione del tetto in pietra, mi sembra che stia in piedi...

                            Probabilmente potrei rimanere in circa 4.000 € per i soli pannelli, un inverter da 6 kW vedo che può costare circa 1.000 € + le staffe, cavi e manodopera (1500 € ???).
                            Totale per la costruzione della falda, 6500 €
                            Con detrazione 50% = 3250 €

                            Facendo solo il fotovoltaico "necessario", ipotizziamo 5 kWh.
                            Posa pietra del tetto 4.000 € + 2.500 € pannelli + inverter 750 € + staffe, cavi e manodopera (1000 € ???).
                            Totale per la costruzione della falda, 8250 € (4000 pietra tetto + 4250 FV)
                            Con detrazione 50% sul valore impianto = 2125 € + 4000 pietra tetto = 6125 €

                            Scusate il conto spannometrico.
                            A livello economico, al netto di grossolane inesattezze e probabili sottostime, mi sembra di poter dire che il ragionamento stia in piedi.

                            A livello tecnico e burocratico?
                            Se ho capito bene, come suggerito da Spider61, ci sono inverter da 6 kWh monofase, che "portano" anche impianti più potenti (a tal proposito, avendo un tilt di 40° e un azimut di -58°, dubito sia possibile avere mai picchi di 8.4 kWp, corretto?).
                            E questo a livello tecnico e burocratico, se capisco bene, aiuta molto.

                            Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio
                            considera anche il rischio che se sei molto distante dalla rete e non hai vicini energivori che la corrente che produci poi potresti far fatica a scambiarla e produrresti i noti inalzamenti di tensione di rete e distacchi dell'inverter con perdita di produzione.
                            Questo si potrebbe essere un problema. Non avrò vicini e condividerò il trasformatore solo con una stalla in uso solo nei mesi estivi.
                            Il trasformatore dista circa 200 m.
                            Le case più vicine sono ad un paio di Km.

                            Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
                            Mi raccomando l'assicurazione.
                            Non ho capito!

                            Altre problematiche?
                            Grazie!
                            Ultima modifica di [Galma]; 15-04-2020, 09:14.

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                            • #15
                              t

                              Originariamente inviato da [Galma] Visualizza il messaggio
                              Da una simulazione effettuata con PVGIS.
                              Un impianto da 8,4 kWp, in quel luogo, con tilt ed azimut impostati, prevede una produzione annua di 10.050 kWh.
                              Minimo di 500 kWh a Novembre e massimo a Luglio con 1260 kWh.
                              Tanta roba...

                              Però a livello economico, contando il risparmio di almeno 4.000 € per la mancata realizzazione del tetto in pietra, mi sembra che stia in piedi...

                              Probabilmente potrei rimanere in circa 4.000 € per i soli pannelli, un inverter da 6 kW vedo che può costare circa 1.000 € + le staffe, cavi e manodopera (1500 € ???).
                              Totale per la costruzione della falda, 6500 €
                              Con detrazione 50% = 3250 €

                              Facendo solo il fotovoltaico "necessario", ipotizziamo 5 kWh.
                              Posa pietra del tetto 4.000 € + 2.500 € pannelli + inverter 750 € + staffe, cavi e manodopera (1000 € ???).
                              Totale per la costruzione della falda, 8250 € (4000 pietra tetto + 4250 FV)
                              Con detrazione 50% sul valore impianto = 2125 € + 4000 pietra tetto = 6125 €

                              Scusate il conto spannometrico.
                              A livello economico, al netto di grossolane inesattezze e probabili sottostime, mi sembra di poter dire che il ragionamento stia in piedi.

                              A livello tecnico e burocratico?
                              Se ho capito bene, come suggerito da Spider61, ci sono inverter da 6 kWh monofase, che "portano" anche impianti più potenti (a tal proposito, avendo un tilt di 40° e un azimut di -58°, dubito sia possibile avere mai picchi di 8.4 kWp, corretto?).
                              E questo a livello tecnico e burocratico, se capisco bene, aiuta molto.


                              Questo si potrebbe essere un problema. Non avrò vicini e condividerò il trasformatore solo con una stalla in uso solo nei mesi estivi.
                              Il trasformatore dista circa 200 m.
                              Le case più vicine sono ad un paio di Km.


                              Non ho capito!

                              Altre problematiche?
                              Grazie!

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                              • #16
                                t

                                perchè non fai un tetto a due falde est ovest e metti tutto otovoltico?

                                Commenta


                                • #17
                                  Per l estate ... pompa di calore per acqua cald a. Frigo per mantenere il latte ( vedo che hai la stalla ) o se proprio resistenza per portare l acqua a 80 gradi . Oppure copri qualche stringa per 2 mesi se salta il contatore .

                                  Commenta


                                  • #18
                                    No, la stalla non è mia, è comunale ed è nelle vicinanze. Viene affittata nei mesi estivi...
                                    Per il resto, Alby, non ho capito cosa vuoi dirmi...

                                    Originariamente inviato da sportivo Visualizza il messaggio
                                    perchè non fai un tetto a due falde est ovest e metti tutto otovoltico?
                                    Ellamadonna... faccio la centrale elettrica! L'altra falda è a nord-ovest e guarda la montagna...

                                    Commenta

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