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**an-cic** · 17-07-2020, 16:01

Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio

Buonasera
acceder� all'ecobonus110 con altri lavori di ristrutturazione e quindi rientreranno anche i pannelli solari. Vorrei per� dimensionare l'impianto alla reale necessit� (tenuto conto che metter� una pompa di calore da 14/16kw daikin e la wallbox auto) e non al 'faccio tutto quello che � gratis'.
Attualmente i miei consumi elettrici sono i seguenti (ultime bollette)

	kWh

gennaio-19	2140,1
marzo-19	2212,7
maggio-19	2147,0
luglio-19	3188,0
settembre-19	1924,0
novembre-19	2269,6
gennaio-20	2053,6

La mia idea prima del lockdown era di fare un impianto da 6kw ma ora l'idea � quello di dimensionare un impianto a 10kw o 12kw passando il contatore a trifase. La casa � molto grande, 3 piani, 350mt.
Prima della chiusura a marzo avevo un preventivo per 6kw con

Moduli fotovoltaici prodotti da Panasonic, modello VBHN330, della potenza nominale di 330 Wp (+10%)
Inverter monofase SolarEdge
ottimizzatori
9000� iva esclusa

Ora vorrei raddoppiare l'impianto, mettere anche una batteria Tesla etc

Secondo voi esagero? Pi� che altro non vorrei andare a pagare pi� di trasporto per l'energia non consumata che quella consumata....insomma accetto volentieri consigli per essere preparata quando verr� il tecnico
grazie ancora

non credo che pdc di quella taglia si trovino monofase, quindi il passaggio del contatore alla trifase resterebbe comunque obbligatorio. tu oggi consumi 14.000kw senza pdc, quindi un fv da 10-12kw ti servirebbe con i consumi che hai oggi, non con quelli che avrai domani... soprattutto perch� domani non avrai lo ssp dato che fai con il 110. considera che quando la pdc funziona i pannelli producono poco quindi il consiglio che posso darti � di straesagerare con i pannelli e se hai spazio di metterne fino ai 20kw massimi previsti

**subitomauro** · 17-07-2020, 20:28

ma tutta quella corrente (1000kWh/mese circa) in cosa � utilizzata, se � lecito ?

**chiaralberto** · 18-07-2020, 08:31

Assolutamente, anzi mi fa piacere avere un confronto :-) considera che sono 3 piani di casa (350mq), ai due piani di sopra vive una persona anziana e li abbiamo 4 condizionatori (cambiati nuovi 2 mesi fa), stufetta elettrica in inverno che ora abbiamo dismesso, forno, lavatrice, lavastoviglie (tutti in classe A), due frigoriferi vecchi e varie altre utenze; al piano inferiore ci siamo noi con due daikin 12000 btu di 3 anni, un frigo classe A doppia porta, una lavatrice ed asciugatrice nuove, due deumidificatori (che abbiamo dismesso da quando abbiamo visto quanto consumano nell'ultimo mese), PC, TV etc...diciamo che con una gestione accorta dell'energia questo ultimo bimestre abbiamo consumato Kw quindi siamo sui 9000Kwd.

Diciamo che con la caldaia a pompa di calore da 12/14kw Bizona dovremmo riuscire, in aggiunta a Fancoil almeno al piano dove siamo noi a modulare il calore (in aggiunta nel peggiore dei casi, al piano superiore delle pompe di calore aria aria). Il fatto � che la situazione � anche provvisoria perch� stiamo acquistando questa casa e nel momento che ci saremo solo noi sar� anche sovradimensionata (sempre che uno non affitti il piano di sotto).

Quindi la nostra idea era quella di istallare un impianto da 12 massimo, con contatore da 10 kw trifase (tanto ho visto che non ci sono problemi splittando le entrate in monofase e trifase...in caso contrario accetto suggerimenti)

Mercoled� ho il tecnico dei pannelli solari e vorrei avere pi� consigli possibili in merito per quella data perch� vorrei farmi fare da lui sia l'impianto sia la caldaia a pompa di calore.....

idee?

**subitomauro** · 18-07-2020, 22:33

e pensare che un mod mi aveva multato per voler sciogliere la neve (che non posso spalare)

e adesso...

ah gia... i mod sno stati licenziati

**chiaralberto** · 19-07-2020, 08:01

non capsico scusa, non c'� nulla di irregolare eh....e' la nonna del mio compagno (comproprietario della casa e tutore legale) e la divisione � accatastata, due cucine, due servizi etc. Abbiamo un unico contatore da 6 perch� � la stessa famiglia....
o forse non capisco io?

**Editor** · 19-07-2020, 14:14

Credo che @subitomauro intendesse dire che ogni unit� immobiliare catastalmente autonoma (come nel caso da te specificato) deve avere un contatore. E' lo stesso concetto che si ha per pagare IMU, e Tari... Ci sono varie delibere dell'Autorit� dell'energia elettrica che puoi trovare in rete.
Meglio chiedere a un esperto che sapr� indicarti se puoi avere un unico contatore o devono essere distinti.
Per l'impianto fotovoltaico verifica il tutto bene con un installatore. Parli di 10/12 kWp pi� due accumuli Tesla da 13,5 kW. In tutto arrivi a 39 kW! Mi pare che sopra i 20 kW le cose si complichino e di molto.
Anche qui il suggerimento � di informarti per bene per evitare di scoprire dopo che avresti potuto fare diversamente.

**an-cic** · 19-07-2020, 14:18

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Credo che @subitomauro intendesse dire che ogni unit� immobiliare catastalmente autonoma (come nel caso da te specificato) deve avere un contatore. E' lo stesso concetto che si ha per pagare IMU, e Tari... Ci sono varie delibere dell'Autorit� dell'energia elettrica che puoi trovare in rete.
Meglio chiedere a un esperto che sapr� indicarti se puoi avere un unico contatore o devono essere distinti.
Per l'impianto fotovoltaico verifica il tutto bene con un installatore. Parli di 10/12 kWp pi� due accumuli Tesla da 13,5 kW. In tutto arrivi a 39 kW! Mi pare che sopra i 20 kW le cose si complichino e di molto.
Anche qui il suggerimento � di informarti per bene per evitare di scoprire dopo che avresti potuto fare diversamente.

Le tesla hanno una potenza in uscita di 5kw e quello � il valore che conta per Enel. Se ne metti pi� di una si mettono in serie e sempre 5kw erogano... Almeno stando a quanto dicevano in altre discussioni

**Editor** · 19-07-2020, 14:25

S�, scusami, confondevo la potenza attiva nominale di rilascio (5kW) e l'energia massima utilizzatile (13,5 kW), per cui nel caso specifico si arriva a 22 kW (se si installano 12 kWp), comunque sempre sopra il limite dei 20 kW che mi pare ci sia.
Dici che se ne possono mettere 10 e dire che sono sempre 5kW?

**an-cic** · 19-07-2020, 14:30

La potenza in uscita � sempre di 5kw, sia che ne metti una sia che ne metti 4. Non � che dichiari il falso, � proprio cos�

**chiaralberto** · 19-07-2020, 17:29

quindi nel caso specifico tu cosa consiglieresti? FAre un impianto pi� grande e mettere una sola batteria Tesla o fare un impianto pi� piccolo e mettere due batterie in parallelo?
Considera anche una cosa, che il lato sud est del teto non porta pi� di 8kw e mezzo ed i restanti starebbero a nord est quindi la mia idea eradi sovradimensionare l'impianto tanto non rodurr� mai 12 kw pieni pieni e magari quando nn prende sole a sud per ombre cmignolo produce un pochino a nord......
Certo il tecnico � indispensabile ma avere pi� input possibile mi aiuta a fare una scelta consapevole...

**an-cic** · 19-07-2020, 18:34

Vedendo i consumi che hai e l'esposizione dell'impianto credo che le batterie servano a poco. Prima riempi il tetto di pannelli poi se ti ci esce (e se non ti ci esce cambia fornitore) metti le batterie. Nel tuo caso non guarderei a tesla ma a lg o da valutare come saranno le nuove huawei

**chiaralberto** · 21-07-2020, 09:07

Dici? addirittura pannellare tutto il tetto? pensavo che 12 kw mi bastassero considerando le ore che non si usa la corrente.

scusate poi l'ignoranza ma non ho capito una cosa: la batteria fa cumulo con i 20kw massimi? viene considerata come aggiunta ai pannelli?
Quindi io, mettiamo metta una tesla da 5kw posso mettere al massimo altri 15kw di pannelli per arrivare al massimo di 20kw?

**an-cic** · 21-07-2020, 09:17

Se fai l'impianto con il 110 non hai lo scambio sul posto, questo significa che c'� uno sfasamento tra quando l'impianto produce e quando a te serve consumarla. Devi mettere pi� pannelli possibili per avere pi� produzione possibile in inverno, del surplus che avrai in estate te ne devi invece "fregare". Se usi le tesla devi scalare i 5kw, se invece usi altre batterie puoi fare 20kw di impianto

**junp** · 21-07-2020, 10:02

Non ho visto (forse mi sono sfuggiti) la zona si installazione e tipologia/spazio del tetto
se posso consigliare:
Ariston nimbus, fanno la 110 che arriva a 16,7kWt in monofase, ma se metti la trifase allora sei + "libera", e te lo consiglio vivamente
inverter Huawei SUN2000 10kTl, regge fino a 14,5kW, nominale 10kW ma esce fino a 11, eviti l'SPI esterna, metti fino a 30kW di batterie Huawei ma nominalmente resti come un 10kW quindi niente "sbattimenti"...

**Editor** · 21-07-2020, 12:34

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

Se usi le tesla devi scalare i 5kw, se invece usi altre batterie puoi fare 20kw di impianto

Scusami, mi puoi spiegare meglio questa frase? Credo che ti riferisca a un accumulo lato DC o lado AC. Vero?

**an-cic** · 21-07-2020, 14:44

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Scusami, mi puoi spiegare meglio questa frase? Credo che ti riferisca a un accumulo lato DC o lado AC. Vero?

si, esatto. con le tesla devi considerare i suoi 5 kw mentre con altre tipo lg (forse anche le huawei che dovrebbero uscire a settembre) non devi considerare niente

**Editor** · 21-07-2020, 16:08

Quindi per e-distribuzione � come se non esistessero?
Per Tesla so che va comunicata l'installazione e che fa "kW" come se producesse.
E le Sonnen, per curiosit�, sono DC o AC?

**an-cic** · 21-07-2020, 16:35

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Quindi per e-distribuzione � come se non esistessero?
Per Tesla so che va comunicata l'installazione e che fa "kW" come se producesse.
E le Sonnen, per curiosit�, sono DC o AC?

le sonnen non rientrano nel bonus per i prezzi... quindi dubbio risolto

comunque se non ricordo male si dichiarano come le tesla

**junp** · 21-07-2020, 18:16

non � la marca ma il tipo di batteria
lato DC comanda inverter, potenza limitata a questo (per enel), efficienza 98%, sistema gestione unico e integrato, costi minori
lato AC, le potenze si sommano (a meno di dichiarazioni o limitazioni), efficienza max 90% (doppia conversione inutile), minore integrazione, doppio sistema di gestione, costi maggiori...
ecco perch� per me il sistema su AC non ha senso... MAI!

**gruppo** · 21-07-2020, 21:40

scusate ma per il fotovoltaico non conviene lasciarlo fuori dal 110 e farlo con il 50% senza accumulo ma con SSP e della potenza corretta per recuperare tutto da ssp in tempi brevi e poi andare in effettivo risparmio dopo l'ammortamento impianto.

**Editor** · 22-07-2020, 07:35

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

le sonnen non rientrano nel bonus per i prezzi... quindi dubbio risolto

Non era questa la mia domanda.

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

non � la marca ma il tipo di batteria

Perfetto era proprio ci� che mi interessava. Grazie mille.

**chiaralberto** · 22-07-2020, 11:08

Prima di tutto: Siete fenomenali! E' veramente un piacere sentire tutte le osservazioni del caso anche perch� non si pu� essere tuttologi ed in una ristrutturazione ci sono cosi tante cose da vedere che avere consigli � ORO!!!!

Per chi mi chiedeva l'esposizione: una falda Sud/sud Est ed una Nord/nord Ovest e nella falda buona a seconda di come li metto mi entrano al max 27 o 36 moduli, non di pi�...il lato nord invece avr� una produzione del cavolo anche se � esposto perfettamente senza ombre

Per chi ha esperienza in trifase: non mi devo preoccupare giusto? dalla trifase faccio partire i diversi impianti lasciando casa in monofase e la pompa di calore in trifase con magnetotermico dedicato (questa cosa della trifase mi preoccupa perch� sento pareri discordanti)

ok per la batteria DC. Mi sapreste consigliare il miglior prodotto cosi da sapermi orientare sul preventivo che mi far� oggi la mia azienda di fotovoltaico? E secondo voi conviene aspettare la huawei?

grazie ancora di tutto :-)

**bravo666** · 22-07-2020, 13:40

Io sinceramente coi consumi che hai, e soprattutto che avrai, non usufruirei del 110, avendone la possibilit� chiaramente.
Farei al 50 con ssp

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**junp** · 22-07-2020, 17:13

Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio

il fotovoltaico non conviene lasciarlo fuori dal 110 e farlo con il 50% senza accumulo ma con SSP e della potenza corretta per recuperare tutto da ssp in tempi brevi e poi andare in effettivo risparmio dopo l'ammortamento impianto.

Dipende da come la vedi...
c'� chi non vuole cacciare un euro, e un impianto regalato fa gola, il "rientro" � immediato
chi invece la vede come un investimento, allora fa SSP (a questo punto senza accumulo), rientra in pochi anni ma poi va in attivo, anche se le eccedenze liquidate andrebbero dichiarate...

**junp** · 22-07-2020, 17:27

Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio

P
Per chi mi chiedeva l'esposizione: una falda Sud/sud Est ed una Nord/nord Ovest e nella falda buona a seconda di come li metto mi entrano al max 27 o 36 moduli, non di pi�

Per chi ha esperienza in trifase: non mi devo preoccupare giusto? dalla trifase faccio partire i diversi impianti lasciando casa in monofase e la pompa di calore in trifase con magnetotermico dedicato (questa cosa della trifase mi preoccupa perch� sento pareri discordanti)

ok per la batteria DC. Mi sapreste consigliare il miglior prodotto cosi da sapermi orientare sul preventivo che mi far� oggi la mia azienda di fotovoltaico? E secondo voi conviene aspettare la huawei?

36 modulo gi� ora sei sui 13kw, a ottobre escono i Q.cells da 390 e arrivi a 14, o vedere sui sunpower 400W...ma sempre compatibilmente con le dimensioni effettive
Trifase vai tranquilla, montante e generale trifase, per il resto potresti avere anche tutte utenze monofase!
Se non hai fretta ad ora non ho visto nessuna alternativa all'altezza della proposta Huawei...

**gruppo** · 22-07-2020, 20:51

ma in trifase non c'� il problema dello sbilanciamento delle fasi? , e poi siamo sicuri che se st� producendo ipotesi 6 kW esempio 2+2+2 per le tre fasi e consumo 4 su R 1 su S e 1 su T non vada comunque in prelievo ed immissione contemporaneamente, per sentito dire dipende da come � programmato il misuratore da enel distribuzione cio� se fa la somma vettoriale delle tre fasi. comunque abbastanza sicuro c'� lo sgancio per sbilanciamento fasi mi sembra oltre 6 kW .

**junp** · 23-07-2020, 10:19

Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio

abbastanza sicuro c'� lo sgancio per sbilanciamento fasi mi sembra oltre 6 kW .

questo � certo, come � certa la somma vettoriale delle potenze... addirittura alcuni produttori di inverter e accumuli sponsorizzano le loro batterie monofase su impianti trifase, tanto il contatore compensa...

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