Eccola, lha presa da norma in data 2017/05 CEI, quindi va visto la 2019

Scusate ma il P&P puro può essere al max da 350 W mentre il MICROGENERATORE da 799 W che potrebbe essere anche eolico o che so io è un pò più come dice fabietto e secondo me potevano fare lo sforzo di arrivare a 999W.Anche se la norma dice che il P&P và anche lui collegato a monte del dispositivo generale non richiedono alcun documento che attesti tale connessione perciò si vede che quelli del CEI non lo ritengono pericoloso.Mentre per il microgeneratore con la comunicazione unica cosi semplificata ripeto che se facevano 1000 W ne vendevano molti di più.Del resto Maxwell dice che al estero lo fanno. Secondo me.

Quella che hai allegato è una inchiesta pubblica, ovvero una proposta di modifica che però è ancora una bozza non in vigore.
La versione finale della bozza 8approvata) dovrebbe essere questa.cei 0-21 variante V1.pdf
In ogni caso anche nell'inchiesta pubblica c'è la figura 11f con un circuito dedicato e se leggi bene non dice che non serve un elettricista per realizzare il circuito prese dedicato ma solo che dalla presa in poi è plug&play: impianto è P&P ma la presa a cui lo connetti non lo è

"In particolare, nel caso di impianto P&P di tipo fotovoltaico, il(i) modulo(i) fotovoltaico(i), l’inverter (gli inverter), l’eventuale sistema di accumulo, la Protezione di interfaccia e il Dispositivo di interfaccia, il cavo di collegamento e la spina costituiscono un’unità che può essere utilizzata come prodotto mobile innestabile in una presa elettrica"

La presa non si sa chi l'abbia installata e come...
in ogni caso ripeto che stiamo parlando del sesso degli angeli, nella CEI 0-21 vigente è chiaro che serve un circuito ad hoc, le bozze di qualche hanno fa non contano più

Scusami l'ignoranza Fabbietto, quindi anche queste varianti di febbraio 2019 (che parlano dei Plug&Play) non sono ancora valide?

Pubblicate in inchiesta pubblica le nuove varianti alle Norme CEI 0-16 e 0-21 - News Energia - Conto Energia e Fotovoltaico

Se non lo ritenessero pericoloso non avrebbero detto che è obbligatorio collegarlo a monte con circuito dedicato, no?
L'obbligo il CEI lo ha scritto, poi che non debba essere attestato in nessun modo (schemi, ecc.) è un altro discorso. praticamente è un obbligo ma nessuno controlla...
Va tutto bene fino a quando non ti va a fuoco una presa, e magari fa incendiare la casa tua e magari quella dei vicini (oppure si fa male qualcuno, è solo un esempio). Anche se la presa è andata a fuoco per i fatti suoi e il P&P non c'entra niente come la metti con il perito nominato dai vicini a cui è andata a fuoco la casa e che vogliono essere risarciti? Se il perito si accorge che c'è il P&P senza circuito dedicato ha gioco facile nel dargli la colpa sostendendo che se il CEI ha previsto l'obbligo di circuito dedicato avrà avuto le sue ragioni (e vagli a dar torto, al perito), e quindi è colpa di chi ha messo il P&P senza rispettare le norme, e paga i danni.
Sto facendo un caso limite, ma spero che il senso sia chiaro: la norma cìè, i controlli no, ognuno ha la propria sensibilità

si, non sono valide, o meglio non lo sono mai state, sono solo bozze.
da queste inchieste pubbliche sono venute fuori le norme CEI 0-16 e 0-21 attualmente vigenti, scaricabili al link che ho postato qualche messaggio più sopra

Ti sei spiegato, ma quello che hai appena detto, implicherebbe che tutto il mondo che usa un qualsivoglia P&P di qualsivoglia potenza correrebbe il rischio di far andare in sovratensione qualsiasi altra presa di casa.

E in EU lo vendono nei supermercati per il fai da te, e la norma 2017 diceva esplicitamente la non necessità dell'istallatore e la "mobilità" su ogni spina.

Scusami, ma non ha senso alcuno ed esplicitamente il legislatore non sembra proprio considerare quest'eventualità, ed è certo più preoccupato di me e te messi insieme.

Il link che hai postato non è la norma globale è una cosa specifica, controlla, ce l'hai quella generale?

??? Che significa la norma globale? Ho linkato la CEI 0-21 vigente, che è l'unica che ha valore di Legge.
Il legislatore scrive male, non è la prima volta e non sarà l'ultima.
I venditori tirano l'acqua al loro mulino e evidenziano quello che gli fa comodo, tralasciando il resto.
La norma 2017 (che non è mai entrata in vigore, peraltro) non parla di mobilità su ogni presa ma dice solo che dalla presa in poi non serve l'elettricista. bella roba: anche per collegare la TV alla presa non serve l'elettricista, però è servito prima per installare la presa!
Non so come funzioni negli altri paesi e non so se sia un obbligo sensato o no (lo avevo già scritto) ma è un obbligo che c'è.

No Fabbietto avevi linkato la variante V1 di 16 pagine.
La norma competa di 490 pagina è questa: Norme CEI 0-16 e 0-21

E secondo questa regola 2019/04 hai ragione, ci vuole linea dedicata per i Plug & Play, a partire da questa data, come hai indicato in figura 11f.
Ora tocca vedere se c'è stata una variazione.

Ripeto, se fino a 2019-04 andava bene non averla, e va bene in tutto il resto d'EU, devo capire tecnicamente perchè hanno introdotto questa esigenza.
Non risultano pagine di giornali sui P&P che mandano arrosto le case.

PRIMA avevo linkato la versione completa, poi avevo risposto ad una segnalazione di inchiesta pubblica con la versione approvata di quella inchiesta pubblica.
Comunque sta di fatto che adesso vale la CEI 0-21 2019 (non ci sono state variazioni ulteriori)

Ho i miei dubbi che fino al 2019-04 andasse bene senza circuito dedicato, comunque passando al presente ci vuole un circuito prese dedicato e per me ci sono due alternative:

1) chiamo l'elettricista, e forse anche il muratore, che installa il nuovo circuito con tanto di DI.CO. e poi ci collego il P&P (e forse allora mi conviene far fare anche l'impianto FV all'elettricista, installare un inverter è quasi lo stesso lavoro che installare un circuito prese...)
2) compro il P&P, lo attacco dove mi pare e va bene così perché tanto nessuno controlla e anche perchè per me non succede niente. E' vero che il CEI ha scritto di non farlo, ma se stai a dar retta a tutto quello che scrivono...

per questo parlavo di sensibilità personale: abbiamo deviato dalla tecnica impiantistica alla filosofia, entrambe le alternative hanno pro e contro, ognuno fa come si sente di fare

Perche devo fare un circuito prese,devo mettere/far mettere solo una presa/collegamento a monte del dispositivo generale da li poi con cavo/prolunga vado dove voglio o anche questo è fuori norma?Non è che il P&P o il microgeneratore lo metto in cucina più probabile in terrazzo o in giardino.O no?

va bene anche con la prolunga, però la vedo un po' scomoda avere una prolunga dal centralino, che magari sta in sala o nell'ingresso, fino al balcone/giardino: hai un cavo in mezzo alla casa, magari anche attraverso più stanze, e poi devi lasciare aperta la porta/finestra verso il balcone/giardino.
Molto più pratico (e costoso) un nuovo circuito, magari sotto traccia, che arriva fino a duna nuova presa installata nel giardino/balcone (magari più di una, se per esempio hai due balconi est/ovest). Ma vale la pena?

Salve
Seguo con interesse la discussione
Non vorrei aggiungere altra confusione ma mi e' venuta questa idea
Se gia si ha un impianto fotovoltaico che so, da 2.5 kwp con ssp e tutto a norma,
Si puo comprare un kit tipo plug and play da 350wp collegarlo ad una presa di casa?
O andrebbe connesso ad una presa appositamente predisposta a monte del contatore di produzione per fare conteggiare l energia prodotta anche da questo kit supplementare? Non vorrei dire ma ho sempre sentito che per ogni POD ci puo stare solo un generatore fotovoltaico. Anche se ritengo che non sarebbe corretto montarlo a monte del contatore di produzione, si potrebbe collegare la presa di un miniimpianto plug and play di 300wp ad una qualsiasi presa di casa mentre gia' e' attivo un fv sul tetto?
Grazie a tutti

No, c'è sempre il vincolo del circuito prese dedicato, quindi una presa qualsiasi di casa non va bene, ci vuole una presa apposita. Se poi l'impianto esistente è incentivato allora il P&P non si può proprio mettere

puoi anche gentilmente dirci come e dove questa presa apposita deve essere per andare bene ?

É già stato spiegato alla pagina 2 di questo topic... Consiglio per Mini FV sotto gli 800W

Ciao e grazie per aver risposto..
I produttori di questi mini impianti P&P dicono di collegarlo ad una qualsiasi presa di casa; come bisogna fare questo circuito di prese dedicato ?
Edit vista ora la figura a pagina 2

Quando dici l'impianto esistente è incentivato ti riferisci al fatto che l'impianto esistente giovi dello SSP o dell'incentivazione che c'era con i vecchi conti energia (x eurocent per ogni kwh prodotto)?

Se già c'è un impianto fv con SSP si può aggiungere un pannello P&P collegandolo ad una presa di casa adottando lo schema riportato a pagina 2? se si, il dispositivo di protezione in cosa consite? che caratteristiche deve avere?

I produttori possono dire quello che vogliono ma la Cei 0-21 è OBBLIGATORIA e dice che serve un circuito dedicato.
Il P&P è cumulabile con SSP, invece non si può aggiungere su impianti incentivati in conto energia

Il dispositivo di protezione è tipicamente un interruttore automatico magnetotermico, eventualmente anche differenziale.
La scelta deve tenere conto delle specificità del tuo impianto e andrebbe fatta da chi progetta l'impianto, ovvero professionista se oltre 6 kW o installatore se fino a 6 kW. In ogni caso l'installazione va fatta realizzare ad un elettricista abilitato che rilascia la DICO.
Per me tanto vale allora farsi fare un impianto fotovoltaico"vero", ma questa è la norma

Grazie
cercavo appunto questa informazione, che il P&P è cumulabile con impianto che ha SSP
io ho un piccolo impianto da 2.5kwp nato pochi mesi fa, sempre nel 2020, quindi SSP e nessun conto energia che ahimè si è estinto diversi anni fa.
Ero attratto dall'idea di aggiungere un pannello P&P da posizionare sul casotto del ricovero degli attrezzi
grazie per la spiegazione

Mi correggo: non si può fare, o almeno non con le semplificazioni di cui alla delibera Arera 315/2020.
Per la CEI 0-21 infatti il P&P si può installare se l'impianto precedente non è incentivato in conto energia, ma per la delibera 315, che è quella che ha introdotto le semplificazioni della procedura di connessione per i P&P, no:

Art. 6.ter della delibera
Le richieste di connessione tramite la Comunicazione Unica di cui al comma 1.2, lettera ff), possono essere presentate esclusivamente nel caso in cui si voglia connettere alla rete elettrica un impianto di produzione di potenza inferiore a 800 W utilizzando un punto di connessione esistente nel quale:
i. è attivo un contratto di fornitura di energia elettrica con potenza già disponibile in prelievo non inferiore alla potenza dell’impianto di produzione da connettere;
ii. non sono connessi ulteriori impianti di produzione.

Qundi niente semplificazione: oltre al circuito dedicato, che ci vuole comunque e che è citato anche nella stessa delibera 315, devi fare anche la classica domanda di connessione con schemi unifilari, DI.CO. regolamento di esercizio, ecc.
Ribadisco che secondo me tanto vale fare un impianto vero!

Aspè ho riguardato la figura 11f e secondo me il p&p da 350 W può essere collegato a qualsiasi presa purchè abbia un dispositivo di protezione.Invece il micro generatore da 899 W quello si ha necessità di linea dedicata.A me sembra cosi.

Per linea dedicata si intende il cavo che va dal dispositivo di protezione alla presa P&P. Il dispositivo di protezione va messo in parallelo al dispositivo di protezione delle prese, quindi tipicamente nel centralino di casa, poi da lì ci vuole un cavo fino alla presa P&P, non vedo differenze tra 350 e 800W...

chiarito che non si puo fare per il punto ii, chiedo
se vi è un impianto esistente in ssp da 3kwp ma senza conto energia (niente incentivo a kwh prodotto), se ad una presa collego un pannello P&P da 350 wp, cosa succede? il contatore bidirezionale rileverebbe a parità di condizioni di rilevamento qualche w in più immesso, giusto? bisogna mettere sempre questo magnetotermico? cioè tutto il discorso è il magnetotermico? e di che potenza va messo? i due inverter ( quello dell'impianto sul tetto e quello de p&P ) lavorando sullo stesso pod si possono dare fastidio l'un l'altro? si possono rompere? alla fine mettere un p&P dove c'è gia un impianto esistente dal punto di vista finale sarebbe come aggiungere un pannello all'impianto esistente no? ma con il vantaggio di non dover rifare le stringhe, salire sul tetto, montare altri supporti, semplicemente si mette un pannello con il suo supporto nel balcone, si attacca la presa e via..

quindi ci sarebbero due dispositivi di protezione? un magnetotermico in parallelo ad altro magnetotermico? potete spiegare questo passaggio per favore. Premessa l'esistenza di un magnetotermico di 16A, nel caso di un p&p da 350wp quale deve essere il valore del magnetotermico? :-o

Buongiorno, ho notato che da qualche giorno sul portale e-distribuzione è apparsa la comunicazione unica
Ho provato a fare due simulazioni
Se inserisco plug&play e faccio un impianto di potenza nominale 350W non viene chiesta nessuna documentazione a parte marca e modello della apparecchiatura
Se inserisco impianto <800W mi richiede di allegare la DICO e lo schema unifilare

Ma esistono "pannelli" plug&play certificati? io non ne ho trovati

Secondo me se il costo fosse "decente" non sarebbe proprio una assurdità

Invece ' sempre e comunque una assurdità:
il fatto che sotto i 350 W non chiedano di allegare documentazione non ti esime dal far installare un circuito prese DEDICATO per il plug&play (non puoi metterlo in una presa qualsiasi). Installare un circuito prese significa coinvolgere elettricista abilitato che rilascia DICO, installare interruttore, probabilmente passare cavi, se ti va male fare delle tracce, ecc.
Tutto questo costa 3 volte il pannello, nessuno te lo chiede ma dovresti farlo lo stesso, vedi vecchie discussioni.
Poi il P&P deve essere omologato CEI 0-21, e hai visto da te che non è facile trovarlo

Dal punto di vista economico l'energia immessa in rete non te la pagano (se fai la domanda al distributore, per cui sostanzialmente ti auto-denunci perché ovviamente nel caso fari tutto senza elettricista, DICO, ecc. così se malauguratamente crei un problema a qualcuno non puoi neanche dire di non aver messo il pannello) oppure la paghi come consumata (se non dici niente a nessuno).

In ogni caso il riewntro economico non c'è mai.

Poi se ti piace lo stesso fai pure...

Generando il documento per il plug&play si dichiara:

Ai sensi degli Art. 46 e 47 del D.P.R. 445 del 28/12/2000, consapevole delle sanzioni penali nel caso didichiarazioni non veritiere e falsità negli atti, richiamate dall’Art.76 dello stesso D.P.R., nella qualità di:
ProprietarioCOMUNICAche in data 30-11-2020• Presso il punto di prelievo identificato con il codice POD IT001E_____, sarà installato econnesso alla rete con obbligo di connessione di terzi un impianto di produzione di potenzainferiore a 800 W avente le seguenti caratteristiche:
Fonte/tipologia Solare, Fotovoltaico, marca , modello , potenza attiva nominale pari a 0,3 [kW] epotenza nominale complessiva degli inverter (se presenti) pari a 0,3 [kW]
DICHIARA
a) che l’impianto di produzione di potenza inferiore a 800 W rispetta tutte le seguenti caratteristiche:- sarà realizzato nel rispetto delle disposizioni di cui agli articoli 6ter e 13ter del Testo IntegratoConnessioni Attive, nonché delle Norme CEI;- sarà connesso alla rete elettrica tramite un punto di connessione sul quale è attivo uncontratto di fornitura di energia elettrica con potenza in prelievo maggiore o uguale allapotenza dell’impianto di produzione per il quale si richiede la connessione;- sarà connesso tramite un punto di connessione sul quale non sono connessi ulteriori impiantidi produzione;
b) l’impianto di produzione oggetto della richiesta di connessione è progettato e realizzato persoddisfare i fabbisogni energetici dell’utenza cui è connesso e che pertanto l’energia elettricaprodotta dal predetto impianto è per lo più autoconsumata dalla predetta utenza;
c) di essere consapevole che avvalendosi di questa modalità per la connessione alla rete delproprio impianto di produzione rinuncia a qualsiasi pretesa in merito alla remunerazionedell’energia elettrica prodotta e immessa in rete dal predetto impianto;
d) di conferire mandato con rappresentanza all’impresa distributrice per l’attività di censimentodell’impianto di produzione nel sistema GAUDÌ;
e) che darà tempestiva informazione circa ogni eventuale variazione dei dati dichiarati.

ALLEGA
- Copia del documento di identità
- Eventuale delega alla presentazione della comunicazione

Non è detto.....
- Spesso la presa esterna sul terrazzo o nel giardino è singola e alimentata da proprio interruttore, quindi il circuito dedicato c'è già
- se fai la domanda sei perfettamente in regola, hai il circuito lo colleghi alla presa come un utilizzatore, quindi non hai problemi
- dal punto di vista economico se non te la pagano te ne frega poco, perchè in rete metti ben poco visto che sul misuratore di casa mia vedo costantemente 150/200W di consumo.... quindi quel che produco consumo quasi sempre
- se malauguratamente hai un problema, se hai la presa dedicata già installata, e hai fatto la comunicazione unica sei perfettamente in regola con tutte le norme

Il rientro economico è da valutare.... il problema è trovare l'apparecchiatura....

se hai presa dedicata in terrazzo e consumi sempre almeno 200 W allora ok sia per le norme che per i soldi: fai la domanda e vai, ma prima devi trovare qualcosa di omologato.
La convenienza dipende da quanto paghi questo famoso kit omologato

Facciamo un ipotesi.... quanto può produrre un pannello da 350W?
Nelle peggiori delle ipotesi direi da 250 ai 300 kWh/anno, può essere??
Calcoliamo un costo di 0.2€ al kWh sono dai 50 ai 60€ di risparmio annuo
Il problema è trovare il prodotto.... se stiamo su un costo di 300/350€ non sarebbe poi un operazione così non sostenibile, secondo me