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**matador0975** · 30-08-2020, 15:54

Originariamente inviato da Vela2020 Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti,

mi sto avvicinato a questo mondo, quindi sono assolutamente inesperto, e vorrei per la mia casa utilizzare il bonus 110 % per un impianto fotovoltaico + sistema di accumulo + Sostituzione caldaia funzionante attuale con una pompa di calore.

Edificio 240 mq alimentato da una caldaia a metano, con termosifoni in ghisa, alluminio e acciaio.
Ho poi un impianto di aria condizionato gi� installato
La casa � in classe G, situato in provincia di Milano

I miei attuali consumi sono:
Elettricit� 4.281 KWh (medie F1 :32% - F2:27% - F3: 41% )
Gas 2.401 smc

Per il fotovoltaico mi � stato proposto un impianto di 6 kwp con 15 pannelli Sunpower da 400 wp + Tesla Powerwall da 13,5 kw , mentre per la pompa di colaore mi hanno proposto Termopompa di calore kronoterm Adapt 0416

Se ho capito correttamente, dovrei abbassare almeno 80% il consumo di gas, mentre aumenterebbe quello elettrico ma i pannelli compenseranno.

Come vi sembra il prodotti offerti (totale spesa comperta da ecobonus intorno ai 45-50K)?
Considerando che l�utilizzo dell�impianto di riscaldamento � maggiore in inverno quando i pannelli hanno meno resa, riuscir� a compensare?
La pompa di calore per una casa di classe G, riesco comunque a scaldarla senza spendere troppo con l�elettricit�?

Grazie in anticipo per i vostri feedback

Perche dell'80%?
Cosa resterebbe a gas?
Ho visto i dati della pdc e sembra una gran macchina. Sapresti dirmi il prezzo della sola pdc?
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**Vela2020** · 30-08-2020, 17:13

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Perche dell'80%?
Cosa resterebbe a gas?
Ho visto i dati della pdc e sembra una gran macchina. Sapresti dirmi il prezzo della sola pdc?
Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Rimarrebbe il gas che utilizziamo per cucinare.

Per la pdc invece siamo sui 25k circa.

Come ti sembra l'impianto?

**raffaelem** · 30-08-2020, 17:32

riecco che spunta fuori la termopompa professionale da 25k

buona fortuna

PS c'� un thread sul forum, il titolo � "Per non dimenticare", dagli una letta
Le termopompe professionali... Per non dimenticare

**sergio&teresa** · 30-08-2020, 18:22

Tanto che gli frega..... ne recuperano pure di pi� .....

Roba da matti.

**matador0975** · 30-08-2020, 18:29

Originariamente inviato da Vela2020 Visualizza il messaggio

Rimarrebbe il gas che utilizziamo per cucinare.

Per la pdc invece siamo sui 25k circa.

Come ti sembra l'impianto?

Permettimi la domanda scema:
Ma prendere la cucina ad induzione cos� ti togli il gas?
Sei sicuro che il 110% copre 25k per un pdc da 12kw?
Non c'� un limite euro/kw?

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**matador0975** · 30-08-2020, 18:30

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

riecco che spunta fuori la termopompa professionale da 25k

buona fortuna

PS c'� un thread sul forum, il titolo � "Per non dimenticare", dagli una letta
Le termopompe professionali... Per non dimenticare

25 k un filo esoso ... :-)

Come gli altri 25k per fotovoltaico + tesla.

Cmq quella pdc ha delle specifiche fenomenali... certo il prezzo � un filo elevato ...
:-D

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**raffaelem** · 30-08-2020, 19:01

Dove sarebbe fenomenale di preciso? Rispetto a quale altra PDC?

**matador0975** · 30-08-2020, 19:29

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Dove sarebbe fenomenale di preciso? Rispetto a quale altra PDC?

Beh a 35c ha :
Temperatura cop
7 5.45
2 4.42
-7 3.17
-10 3.04

Sinceramente non ne ho viste molti di questi dati.
Poi che non vale 25keuro � un altro discorso .... ma i dati sono migliori rispetto altre pdc commerciali (magari mi sbaglio)

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**Vela2020** · 30-08-2020, 19:47

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

riecco che spunta fuori la termopompa professionale da 25k

buona fortuna

PS c'� un thread sul forum, il titolo � "Per non dimenticare", dagli una letta
Le termopompe professionali... Per non dimenticare

Non ho capito molto bene, credi che non sia un prodotto valido nel mio caso? indipendentemente dal prezzo, � il primo preventivo che ho ricevuto, sto aspettando anche altri...il problema che non ho molti elementi per capire se quello che viene proposto � valido...

**sergio&teresa** · 30-08-2020, 19:55

Consiglio nuovo impianto (ecobonus 110%)

Nessuna pdc domestica dovrebbe costare 25mila euro, sono prezzi che non hanno alcun senso.

Prova a pensare quanto ti ci vorrebbe per ammortizzare una spesa del genere se non pagasse la collettivit�, e per cosa? Per avere una macchina che consumer� probabilmente pi� gas in produzione di energia elettrica di quello che consumi oggi.

**Vela2020** · 30-08-2020, 20:06

sicuramente gli installatori ci marceranno aumentando i prezzi visto l'ecobonus...ma indipendentemente da questo.
Secondo te, questa pdc ed il relativo impianto fotovoltaico come funzioneranno facendomi risparmiare?

**raffaelem** · 30-08-2020, 20:09

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Beh a 35c ha :
Temperatura cop
7 5.45
2 4.42
-7 3.17
-10 3.04

Sinceramente non ne ho viste molti di questi dati.
Poi che non vale 25keuro � un altro discorso .... ma i dati sono migliori rispetto altre pdc commerciali (magari mi sbaglio)

beh, intanto bisognerebbe capire a che regime vengono dichiarati quei COP, perch� se � dichiarato al 30%...
Per� vorrei sopratutto ricordare questo, che gi� basterebbe come paragone tra un top di gamma made in Italy

Per approfondire Pompa di calore Kita S e S Plus da 2 a 10 KW - Templari | Pompe di calore

Andando sul prezzo, io penso che 25k (ci prendi 2 Kita M) siano una cifra che, detta papale papale e senza offesa per nessuno, solo uno stolto pu� sborsare per una PDC.

Molto tarpanamente, se ti servono 5000kWh a 7/35 quel COP si trasforma in circa 80kWh di differenza... con la Kita intendo

**raffaelem** · 30-08-2020, 20:19

Originariamente inviato da Vela2020 Visualizza il messaggio

Come vi sembra il prodotti offerti (totale spesa comperta da ecobonus intorno ai 45-50K)?
Considerando che l�utilizzo dell�impianto di riscaldamento � maggiore in inverno quando i pannelli hanno meno resa, riuscir� a compensare?
La pompa di calore per una casa di classe G, riesco comunque a scaldarla senza spendere troppo con l�elettricit�?

E' ridicolo che ti propongano il cambio di generatore ed il fotovoltaico senza prendere in considerazione la cosa pi� importante: l'isolamento (quindi il cappotto), che rientra anch'esso nell'ecobonus come intervento trainante. Non lo hanno fatto perch� vogliono appiopparti la termopompa al doppio del prezzo di una top di gamma.

Le cifre sono dell'altro mondo, 1kWp di fotovoltaico potresti pagarlo anche 2000� (cifra esagerata di per se) e non arriveresti a met� della cifra che ti hanno proposto per il solo FV...

Per farla breve: sei stato avvicinato da gentaglia.

**matador0975** · 30-08-2020, 20:20

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

beh, intanto bisognerebbe capire a che regime vengono dichiarati quei COP, perch� se � dichiarato al 30%...
Per� vorrei sopratutto ricordare questo, che gi� basterebbe come paragone tra un top di gamma made in Italy
[ATTACH=CONFIG]77966[/ATTACH]
Per approfondire Pompa di calore Kita S e S Plus da 2 a 10 KW - Templari | Pompe di calore

Andando sul prezzo, io penso che 25k (ci prendi 2 Kita M) siano una cifra che, detta papale papale e senza offesa per nessuno, solo uno stolto pu� sborsare per una PDC.

Molto tarpanamente, se ti servono 5000kWh a 7/35 quel COP si trasforma in circa 80kWh di differenza... con la Kita intendo

Si si ma siamo d'accordo che � folle spendere 25k per una pdc.
E secondo me � folle spenderlo anche col 110% perch� se qualcosa va storto poi bisogna metterceli quei 25keuro.
Per� i dati erano ottimi .... infatti me li hai paragonati con una templari che � eccellente.

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**raffaelem** · 30-08-2020, 20:25

Ho preso Templari perch� pi� costosa, per dimostrarti che non esiste divario economico di quelle proporzioni che sia giustificabile.

Questa � la scheda delle Mitsubishi

https://climatizzazione.mitsubishiel...alogo_2204.pdf

Ma se prendi Panasonic la musica � molto simile

**Vela2020** · 30-08-2020, 20:26

il cappotto per diverse ragioni non possiamo farlo, non � un tema di prezzo...ora aspetto gli altri preventivi e vi aggiorner�, anche per me sembrava enorme il prezzo...per� ora in questa fase vorrei capire se quello che mi propongono vale (non il prezzo, ma il prodotto) per il mio utilizzo oppure alla fine mi ritrovo qualcosa che non mi fa risparmiare o peggio non mi riscalda la casa come con l'attuale caldaia.

Per la cronaca i lavori sono tutti proposti con cessione del credito e la cifra che vi ho indicato � tutto il lavoro non solo la pdc (escluso il fotovoltaico)

**matador0975** · 30-08-2020, 20:43

Originariamente inviato da Vela2020 Visualizza il messaggio

il cappotto per diverse ragioni non possiamo farlo, non � un tema di prezzo...ora aspetto gli altri preventivi e vi aggiorner�, anche per me sembrava enorme il prezzo...per� ora in questa fase vorrei capire se quello che mi propongono vale (non il prezzo, ma il prodotto) per il mio utilizzo oppure alla fine mi ritrovo qualcosa che non mi fa risparmiare o peggio non mi riscalda la casa come con l'attuale caldaia.

Per la cronaca i lavori sono tutti proposti con cessione del credito e la cifra che vi ho indicato � tutto il lavoro non solo la pdc (escluso il fotovoltaico)

Solo la pdc quanto vale?

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**matador0975** · 30-08-2020, 20:45

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Ho preso Templari perch� pi� costosa, per dimostrarti che non esiste divario economico di quelle proporzioni che sia giustificabile.

Questa � la scheda delle Mitsubishi
[ATTACH=CONFIG]77967[/ATTACH]
https://climatizzazione.mitsubishiel...alogo_2204.pdf

Ma se prendi Panasonic la musica � molto simile

Beh a 7 gradi c'� un 4.4 contro 5.4.
Ma cmq ripeto ... sono d'accordo che sono prezzi folli non giustificabili

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**Vela2020** · 30-08-2020, 20:47

Non ho il dettaglio ma il prezzo complessivo che comprende (Volano termico con 2 serbatoi di accumulo per acs e riscaldamento, installazione, centralina etc...)

**matador0975** · 30-08-2020, 20:53

Originariamente inviato da Vela2020 Visualizza il messaggio

Non ho il dettaglio ma il prezzo complessivo che comprende (Volano termico con 2 serbatoi di accumulo per acs e riscaldamento, installazione, centralina etc...)

Ah ok ... chiaro.
Quando intendevo il prezzo della pdc intendevo proprio quello che hai citato (accumulo acs, volano riscaldamento, tubi, centralina, valvole 3 via,etc).
Quindi 25k sono acs + pdc + accessori?

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**Vela2020** · 30-08-2020, 21:01

esatto tutto finito escluso fotovoltaico e batteria...tornando al mio punto come ti sembra come soluzione per le mie esigenze?

**raffaelem** · 30-08-2020, 21:13

Io andrei a curiosare il regime cui vengono dichiarati quei COP (e la taglia perch� non l'hai scritta o mi � sfuggita).
Vedi la mia a 7/35 ma al 35%... COP 6.50

@vela2020 fatti fare pi� preventivi e sopratutto informati, approfondisci. Una casa in classe G pu� essere scaldata da una PDC senz'altro, vanno prese delle accortezze se vuoi farlo su termosifoni. Ma non avete un intercapedine da riempire in parete? non potete fare cappotto perch� l'edifici � a cortina?

**matador0975** · 30-08-2020, 21:18

Originariamente inviato da Vela2020 Visualizza il messaggio

esatto tutto finito escluso fotovoltaico e batteria...tornando al mio punto come ti sembra come soluzione per le mie esigenze?

Guarda, tu hai dei consumi importanti.
Elettricit� 4.281 KWh
Gas 2.401 smc

Non so a che temperatura riuscirai a lavorare con i termosifoni (quello impatta molto) ma supponiamo un cop 2.8(valore a spanne).
Andrai a consumare su 12-13mwh annuo (tutto compreso)
Il fotovoltaico produrr� (sempre a spanne) 7/7.5mwh.
Quindi il fotovoltaico � un po stretto. Nel caso in cui ci fosse spazio abbonderei... al limite restando con 6 di inverter e mettendo 8-9kw di pannelli (perderrwsti un filo in estate ma guadagnerei molto in inverno).
La pdc vedendo i dati mi sembra giusta (a 2 gradi 8kw).
I prodotti del fotovoltaico sono eccellenti (il meglio che offre il mercato ... do per scontato che abbia solaredge come inverter).
La termopompa (non l'avevo mai sentita)ha ottime caratteristiche.
E' chiaro che i prezzi sono folli (sia fotovoltsifo che pdc) e sono stati fatti usando tutti i massimali possibili

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**matador0975** · 30-08-2020, 21:20

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Io andrei a curiosare il regime cui vengono dichiarati quei COP (e la taglia perch� non l'hai scritta o mi � sfuggita).
Vedi la mia a 7/35 ma al 35%... COP 6.50
[ATTACH=CONFIG]77968[/ATTACH]

Ma la tua � un eccellente pdc.
� quella che installer� anche io
:-)

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**sergio&teresa** · 30-08-2020, 21:26

Originariamente inviato da Vela2020 Visualizza il messaggio

Secondo te, questa pdc ed il relativo impianto fotovoltaico come funzioneranno facendomi risparmiare?

Non ho la sfera di cristallo, non so come consumi quei 2400 mc di gas. Ma � la domanda sbagliata...... quella giusta �: trovo altro che mi far� risparmiare senza spendere quella cifra? E la risposta � s�.

**subitomauro** · 30-08-2020, 23:15

@Vela2020

valuta altri preventivi con i nomi delle pdc che vedi citati spesso in questo forum
Aermec, Ariston, Baxi (la nuova r32), Daikin, LG, Mitsubishi, Panasonic, Vaillant ... ecc. ecc.

ps i marchi sono in rigoroso ordine alfabetico

**Trak** · 31-08-2020, 21:27

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Ma la tua � un eccellente pdc.
� quella che installer� anche io
:-)
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Che pdc �?

**raffaelem** · 01-09-2020, 07:20

E' questa
LG Therma V Split R32 | LG Business

ottimo rapporto qualit� prezzo anche se � saltato fuori un problema di modulazione in raffrescamento analogo a quello della Daikin Altherma (che nel frattempo, dopo un anno, � stato risolto).
C'� un thread apposito.

**Trak** · 01-09-2020, 17:16

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

E' questa
LG Therma V Split R32 | LG Business
ottimo rapporto qualit� prezzo anche se � saltato fuori un problema di modulazione in raffrescamento analogo a quello della Daikin Altherma (che nel frattempo, dopo un anno, � stato risolto).
C'� un thread apposito.

Si io ero orientato x la Daikin, anche perch� tra le varie ditte sentite, era quella che mi convinceva di pi�, la LG non me l'ha proposta nessuno.
Sapevo del problema in raffrescamento, ma io in realt� la utilizzer� solo x riscaldamento, in quanto x raffrescamento oltre a non avere impianto idoneo (ho termosifoni alluminio) ho gi� 2 split da 12mila Btu x ogni piano che mi bastano

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Consiglio nuovo impianto (ecobonus 110%)

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