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Discussione: Consiglio nuovo impianto (ecobonus 110%)

  1. #1
    Novizio/a

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    Predefinito Consiglio nuovo impianto (ecobonus 110%)



    Buongiorno a tutti,

    mi sto avvicinato a questo mondo, quindi sono assolutamente inesperto, e vorrei per la mia casa utilizzare il bonus 110 % per un impianto fotovoltaico + sistema di accumulo + Sostituzione caldaia funzionante attuale con una pompa di calore.

    Edificio 240 mq alimentato da una caldaia a metano, con termosifoni in ghisa, alluminio e acciaio.
    Ho poi un impianto di aria condizionato già installato
    La casa è in classe G, situato in provincia di Milano

    I miei attuali consumi sono:
    Elettricità 4.281 KWh (medie F1 :32% - F2:27% - F3: 41% )
    Gas 2.401 smc

    Per il fotovoltaico mi è stato proposto un impianto di 6 kwp con 15 pannelli Sunpower da 400 wp + Tesla Powerwall da 13,5 kw , mentre per la pompa di colaore mi hanno proposto Termopompa di calore kronoterm Adapt 0416

    Se ho capito correttamente, dovrei abbassare almeno 80% il consumo di gas, mentre aumenterebbe quello elettrico ma i pannelli compenseranno.

    Come vi sembra il prodotti offerti (totale spesa comperta da ecobonus intorno ai 45-50K)?
    Considerando che l’utilizzo dell’impianto di riscaldamento è maggiore in inverno quando i pannelli hanno meno resa, riuscirò a compensare?
    La pompa di calore per una casa di classe G, riesco comunque a scaldarla senza spendere troppo con l’elettricità?

    Grazie in anticipo per i vostri feedback

  2. #2
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Vela2020 Visualizza il messaggio
    Buongiorno a tutti,

    mi sto avvicinato a questo mondo, quindi sono assolutamente inesperto, e vorrei per la mia casa utilizzare il bonus 110 % per un impianto fotovoltaico + sistema di accumulo + Sostituzione caldaia funzionante attuale con una pompa di calore.

    Edificio 240 mq alimentato da una caldaia a metano, con termosifoni in ghisa, alluminio e acciaio.
    Ho poi un impianto di aria condizionato già installato
    La casa è in classe G, situato in provincia di Milano

    I miei attuali consumi sono:
    Elettricità 4.281 KWh (medie F1 :32% - F2:27% - F3: 41% )
    Gas 2.401 smc

    Per il fotovoltaico mi è stato proposto un impianto di 6 kwp con 15 pannelli Sunpower da 400 wp + Tesla Powerwall da 13,5 kw , mentre per la pompa di colaore mi hanno proposto Termopompa di calore kronoterm Adapt 0416

    Se ho capito correttamente, dovrei abbassare almeno 80% il consumo di gas, mentre aumenterebbe quello elettrico ma i pannelli compenseranno.

    Come vi sembra il prodotti offerti (totale spesa comperta da ecobonus intorno ai 45-50K)?
    Considerando che l’utilizzo dell’impianto di riscaldamento è maggiore in inverno quando i pannelli hanno meno resa, riuscirò a compensare?
    La pompa di calore per una casa di classe G, riesco comunque a scaldarla senza spendere troppo con l’elettricità?

    Grazie in anticipo per i vostri feedback
    Perche dell'80%?
    Cosa resterebbe a gas?
    Ho visto i dati della pdc e sembra una gran macchina. Sapresti dirmi il prezzo della sola pdc?
    Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
    Ultima modifica di matador0975; 30-08-2020 a 16:02

  3. #3
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da matador0975 Visualizza il messaggio
    Perche dell'80%?
    Cosa resterebbe a gas?
    Ho visto i dati della pdc e sembra una gran macchina. Sapresti dirmi il prezzo della sola pdc?
    Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
    Rimarrebbe il gas che utilizziamo per cucinare.

    Per la pdc invece siamo sui 25k circa.

    Come ti sembra l'impianto?

  4. #4
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    riecco che spunta fuori la termopompa professionale da 25k
    buona fortuna

    PS c'è un thread sul forum, il titolo è "Per non dimenticare", dagli una letta
    Le termopompe professionali... Per non dimenticare
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt su impianto a termosifoni
    Fotovoltaico 4.76 Kwp (Vitovolt M340 + HUAWEI SUN 2000L – 4,6 KTL)

  5. #5
    Amante storico del Forum

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    Tanto che gli frega..... ne recuperano pure di più .....

    Roba da matti.
    PDC Ibrida (metano) Daikin HPU 8/35 kW con ACS istantanea. Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500. Impianto Solare Termico 9.6 mq Rotex Solaris V26, Tilt 54°, Rotex Sanicube 536/16/0. Auto ibrida Volvo V60 diesel plug-in.

  6. #6
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Vela2020 Visualizza il messaggio
    Rimarrebbe il gas che utilizziamo per cucinare.

    Per la pdc invece siamo sui 25k circa.

    Come ti sembra l'impianto?
    Permettimi la domanda scema:
    Ma prendere la cucina ad induzione così ti togli il gas?
    Sei sicuro che il 110% copre 25k per un pdc da 12kw?
    Non c'è un limite euro/kw?

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  7. #7
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da raffaelem Visualizza il messaggio
    riecco che spunta fuori la termopompa professionale da 25k
    buona fortuna

    PS c'è un thread sul forum, il titolo è "Per non dimenticare", dagli una letta
    Le termopompe professionali... Per non dimenticare
    25 k un filo esoso ... :-)

    Come gli altri 25k per fotovoltaico + tesla.

    Cmq quella pdc ha delle specifiche fenomenali... certo il prezzo è un filo elevato ...
    :-D

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  8. #8
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    Dove sarebbe fenomenale di preciso? Rispetto a quale altra PDC?
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt su impianto a termosifoni
    Fotovoltaico 4.76 Kwp (Vitovolt M340 + HUAWEI SUN 2000L – 4,6 KTL)

  9. #9
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da raffaelem Visualizza il messaggio
    Dove sarebbe fenomenale di preciso? Rispetto a quale altra PDC?
    Beh a 35c ha :
    Temperatura cop
    7 5.45
    2 4.42
    -7 3.17
    -10 3.04


    Sinceramente non ne ho viste molti di questi dati.
    Poi che non vale 25keuro è un altro discorso .... ma i dati sono migliori rispetto altre pdc commerciali (magari mi sbaglio)

    Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

  10. #10
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da raffaelem Visualizza il messaggio
    riecco che spunta fuori la termopompa professionale da 25k
    buona fortuna

    PS c'è un thread sul forum, il titolo è "Per non dimenticare", dagli una letta
    Le termopompe professionali... Per non dimenticare
    Non ho capito molto bene, credi che non sia un prodotto valido nel mio caso? indipendentemente dal prezzo, è il primo preventivo che ho ricevuto, sto aspettando anche altri...il problema che non ho molti elementi per capire se quello che viene proposto è valido...

  11. #11
    Amante storico del Forum

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    Predefinito Consiglio nuovo impianto (ecobonus 110%)

    Nessuna pdc domestica dovrebbe costare 25mila euro, sono prezzi che non hanno alcun senso.

    Prova a pensare quanto ti ci vorrebbe per ammortizzare una spesa del genere se non pagasse la collettività, e per cosa? Per avere una macchina che consumerà probabilmente più gas in produzione di energia elettrica di quello che consumi oggi.
    PDC Ibrida (metano) Daikin HPU 8/35 kW con ACS istantanea. Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500. Impianto Solare Termico 9.6 mq Rotex Solaris V26, Tilt 54°, Rotex Sanicube 536/16/0. Auto ibrida Volvo V60 diesel plug-in.

  12. #12
    Novizio/a

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    sicuramente gli installatori ci marceranno aumentando i prezzi visto l'ecobonus...ma indipendentemente da questo.
    Secondo te, questa pdc ed il relativo impianto fotovoltaico come funzioneranno facendomi risparmiare?

  13. #13
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    Quote Originariamente inviata da matador0975 Visualizza il messaggio
    Beh a 35c ha :
    Temperatura cop
    7 5.45
    2 4.42
    -7 3.17
    -10 3.04


    Sinceramente non ne ho viste molti di questi dati.
    Poi che non vale 25keuro è un altro discorso .... ma i dati sono migliori rispetto altre pdc commerciali (magari mi sbaglio)
    beh, intanto bisognerebbe capire a che regime vengono dichiarati quei COP, perché se è dichiarato al 30%...
    Però vorrei sopratutto ricordare questo, che già basterebbe come paragone tra un top di gamma made in Italy
    Schermata del 2020-08-30 21-03-28.png
    Per approfondire Pompa di calore Kita S e S Plus da 2 a 10 KW - Templari | Pompe di calore

    Andando sul prezzo, io penso che 25k (ci prendi 2 Kita M) siano una cifra che, detta papale papale e senza offesa per nessuno, solo uno stolto può sborsare per una PDC.

    Molto tarpanamente, se ti servono 5000kWh a 7/35 quel COP si trasforma in circa 80kWh di differenza... con la Kita intendo
    Ultima modifica di raffaelem; 30-08-2020 a 20:13 Motivo: decimi di cop
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt su impianto a termosifoni
    Fotovoltaico 4.76 Kwp (Vitovolt M340 + HUAWEI SUN 2000L – 4,6 KTL)

  14. #14
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    Quote Originariamente inviata da Vela2020 Visualizza il messaggio

    Come vi sembra il prodotti offerti (totale spesa comperta da ecobonus intorno ai 45-50K)?
    Considerando che l’utilizzo dell’impianto di riscaldamento è maggiore in inverno quando i pannelli hanno meno resa, riuscirò a compensare?
    La pompa di calore per una casa di classe G, riesco comunque a scaldarla senza spendere troppo con l’elettricità?
    E' ridicolo che ti propongano il cambio di generatore ed il fotovoltaico senza prendere in considerazione la cosa più importante: l'isolamento (quindi il cappotto), che rientra anch'esso nell'ecobonus come intervento trainante. Non lo hanno fatto perché vogliono appiopparti la termopompa al doppio del prezzo di una top di gamma.

    Le cifre sono dell'altro mondo, 1kWp di fotovoltaico potresti pagarlo anche 2000€ (cifra esagerata di per se) e non arriveresti a metà della cifra che ti hanno proposto per il solo FV...

    Per farla breve: sei stato avvicinato da gentaglia.
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt su impianto a termosifoni
    Fotovoltaico 4.76 Kwp (Vitovolt M340 + HUAWEI SUN 2000L – 4,6 KTL)

  15. #15
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    Quote Originariamente inviata da raffaelem Visualizza il messaggio
    beh, intanto bisognerebbe capire a che regime vengono dichiarati quei COP, perché se è dichiarato al 30%...
    Però vorrei sopratutto ricordare questo, che già basterebbe come paragone tra un top di gamma made in Italy
    Schermata del 2020-08-30 21-03-28.png
    Per approfondire Pompa di calore Kita S e S Plus da 2 a 10 KW - Templari | Pompe di calore

    Andando sul prezzo, io penso che 25k (ci prendi 2 Kita M) siano una cifra che, detta papale papale e senza offesa per nessuno, solo uno stolto può sborsare per una PDC.

    Molto tarpanamente, se ti servono 5000kWh a 7/35 quel COP si trasforma in circa 80kWh di differenza... con la Kita intendo
    Si si ma siamo d'accordo che è folle spendere 25k per una pdc.
    E secondo me è folle spenderlo anche col 110% perché se qualcosa va storto poi bisogna metterceli quei 25keuro.
    Però i dati erano ottimi .... infatti me li hai paragonati con una templari che è eccellente.


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  16. #16
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    Ho preso Templari perché più costosa, per dimostrarti che non esiste divario economico di quelle proporzioni che sia giustificabile.

    Questa è la scheda delle Mitsubishi
    Schermata del 2020-08-30 21-23-03.png
    https://climatizzazione.mitsubishiel...alogo_2204.pdf

    Ma se prendi Panasonic la musica è molto simile
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt su impianto a termosifoni
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  17. #17
    Novizio/a

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    il cappotto per diverse ragioni non possiamo farlo, non è un tema di prezzo...ora aspetto gli altri preventivi e vi aggiornerò, anche per me sembrava enorme il prezzo...però ora in questa fase vorrei capire se quello che mi propongono vale (non il prezzo, ma il prodotto) per il mio utilizzo oppure alla fine mi ritrovo qualcosa che non mi fa risparmiare o peggio non mi riscalda la casa come con l'attuale caldaia.

    Per la cronaca i lavori sono tutti proposti con cessione del credito e la cifra che vi ho indicato è tutto il lavoro non solo la pdc (escluso il fotovoltaico)

  18. #18
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Vela2020 Visualizza il messaggio
    il cappotto per diverse ragioni non possiamo farlo, non è un tema di prezzo...ora aspetto gli altri preventivi e vi aggiornerò, anche per me sembrava enorme il prezzo...però ora in questa fase vorrei capire se quello che mi propongono vale (non il prezzo, ma il prodotto) per il mio utilizzo oppure alla fine mi ritrovo qualcosa che non mi fa risparmiare o peggio non mi riscalda la casa come con l'attuale caldaia.

    Per la cronaca i lavori sono tutti proposti con cessione del credito e la cifra che vi ho indicato è tutto il lavoro non solo la pdc (escluso il fotovoltaico)
    Solo la pdc quanto vale?

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  19. #19
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da raffaelem Visualizza il messaggio
    Ho preso Templari perché più costosa, per dimostrarti che non esiste divario economico di quelle proporzioni che sia giustificabile.

    Questa è la scheda delle Mitsubishi
    Schermata del 2020-08-30 21-23-03.png
    https://climatizzazione.mitsubishiel...alogo_2204.pdf

    Ma se prendi Panasonic la musica è molto simile
    Beh a 7 gradi c'è un 4.4 contro 5.4.
    Ma cmq ripeto ... sono d'accordo che sono prezzi folli non giustificabili

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  20. #20
    Novizio/a

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    Non ho il dettaglio ma il prezzo complessivo che comprende (Volano termico con 2 serbatoi di accumulo per acs e riscaldamento, installazione, centralina etc...)

  21. #21
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Vela2020 Visualizza il messaggio
    Non ho il dettaglio ma il prezzo complessivo che comprende (Volano termico con 2 serbatoi di accumulo per acs e riscaldamento, installazione, centralina etc...)
    Ah ok ... chiaro.
    Quando intendevo il prezzo della pdc intendevo proprio quello che hai citato (accumulo acs, volano riscaldamento, tubi, centralina, valvole 3 via,etc).
    Quindi 25k sono acs + pdc + accessori?

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  22. #22
    Novizio/a

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    esatto tutto finito escluso fotovoltaico e batteria...tornando al mio punto come ti sembra come soluzione per le mie esigenze?

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