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Consigli nuovo impianto-Ecobonus 110

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  • #31
    Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
    Quindi, per intenderci, in un impianto fotovoltaico da 15kw, 12 in immissione potrei mettere 2 tesla?
    Ed il costo quale dovrebbe essere considerando che le batterie avrebbero un costo di 20.000euro (una con backup ad una senza)
    l’elettricista cosa scriverebbe alla voce “potenza nominale dell’impianto”?
    FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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    • #32
      Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
      l’elettricista cosa scriverebbe alla voce “potenza nominale dell’impianto”?
      Se l'inverter è da 12kw sarebbero 22kw di potenza nominale secondo la CEI-0-21
      36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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      • #33
        Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
        Per AdE 2400€/kW vale per tutto compresa batteria
        Anche per me, ma Marco1989 non è d'accordo...
        E neanche Dolam, che però probabilmente ha detto la sua prima di leggere la guida ADE

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        • #34
          Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio
          veramente credo che axoduss volesse dire che i massimale è 2400, anche se non ne sono sicuro (per questp ho chiesto a lui cose intendesse)
          Dice che non ci sono dubbi perchè c'è al circolare di ADE e la circolare dice
          "euro 1.000 per ogni kWh di capacità di accumulo del sistema di accumulo, nel limite complessivo di spesa di euro 48.000 e, comunque, di euro 2.400 per ogni kW di potenza nominale dell’impianto."
          a me sembra decisamente che il massimale sia 2400 totali...
          Ok,comunque in 48 Milà € ci sta tranquillamente un impianto ftv da 10 kwp,con 2 tesla pw2,rispettando tutti i massimali

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          • #35
            Originariamente inviato da Marco1989 Visualizza il messaggio
            Ok,comunque in 48 Milà € ci sta tranquillamente un impianto ftv da 10 kwp,con 2 tesla pw2,rispettando tutti i massimali
            Ho dei seri dubbi.
            Che conti hai fatto?

            Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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            • #36
              Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
              Ho dei seri dubbi.
              Che conti hai fatto?

              Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
              Il limite è:
              2400€ a kWp dell'impianto.
              1000€ a kW di accumulo

              SE anche fosse tutto compreso nei 2400 come dite voi bene,mettiamo impianto da 10kwp,1500 € a kW= 15.000€
              Il limite però è 48 mila€.
              48-15= 33 mila€ per farci stare le batterie + tutti i lavori di installazione.
              Ergo,PER ME ci si sta comodi

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              • #37
                Originariamente inviato da Marco1989 Visualizza il messaggio
                Ok,comunque in 48 Milà € ci sta tranquillamente un impianto ftv da 10 kwp,con 2 tesla pw2,rispettando tutti i massimali
                Mica tanto: il limite è 2400 euro al kW e se per potenza dell'impianto di intendono i soli 10 kW del fotovoltaico allora al massimo puoi spendere 24.000 euro, e le due Tesla non riesci a metterle.
                Se invece la potenza include la potenza dell'accumulo allora ok.
                Vallo a sapere...
                Per me si intende 2400 euro al kW del solo fotovoltaico, ma è solo una interpretazione, potrei sbagliare

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                • #38
                  Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio
                  Mica tanto: il limite è 2400 euro al kW e se per potenza dell'impianto di intendono i soli 10 kW del fotovoltaico allora al massimo puoi spendere 24.000 euro, e le due Tesla non riesci a metterle.
                  Se invece la potenza include la potenza dell'accumulo allora ok.
                  Vallo a sapere...
                  Per me si intende 2400 euro al kW del solo fotovoltaico, ma è solo una interpretazione, potrei sbagliare
                  Eh hai ragione anche tu.
                  Certo non è una differenza da poco....speriamo in chiarimenti da parte di AdE al più presto...

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                  • #39
                    Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio
                    Mica tanto: il limite è 2400 euro al kW e se per potenza dell'impianto di intendono i soli 10 kW del fotovoltaico allora al massimo puoi spendere 24.000 euro, e le due Tesla non riesci a metterle.
                    Se invece la potenza include la potenza dell'accumulo allora ok.
                    Vallo a sapere...
                    Per me si intende 2400 euro al kW del solo fotovoltaico, ma è solo una interpretazione, potrei sbagliare
                    La penso come te.
                    E ho paura che prendano la minore tra fotovoltsivo e inverter.
                    Vediamo

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                    • #40
                      Leggendo il decreto asseverazione io capisco che il max è 48000€

                      Specificano i punti d per fotovoltaico
                      con massimale di 2400/ 1600 e accumulo e 1000 ...
                      Per me si intendono separati altrimenti perché mettere 2 voci

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                      • #41
                        Ho riletto la legge, e non credo proprio sia sostenibile moltiplicare i 2.400 euro/kW per la potenza di fotovoltaico+accumulo.
                        Nella legge c'è scritto testualmente "limite di spesa di euro 2.400 per ogni kW di potenza nominale dell'impianto solare fotovoltaico".

                        Si parla di potenza "dell'impianto solare fotovoltaico", quindi mi sembra pacifico che conta solo il "solare fotovoltaico"; se qualcuno vuole sostentere che la batteria è "solare fotovoltaico" è libero di farlo, ma la vedo dura.

                        Per la CEI 0-21 invece le potenze di fotovoltaico e accumulo si sommano, ma la CEI 0-21 parla di potenza del "gruppo di generazione", non di potenza dell'impianto fotovoltaico (come invece fa il decreto): Per la CEI 0-21 si sommerebbe alla potenza anche un eventuale ulteriore generatore a biomassa, mini-eolico, ecc. presente sullo stesso POD, ma non per questo il massimale di 2.400 euro/kW dovrebbe considerare anche i kW della biomassa/eolico, ecc.
                        Un conto è la potenza complessiva del generatore ai fini delle norme tecniche, un'altro è la potenza incentivabile dal 110%, che è solo il solare fotovoltaico.

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                        • #42
                          Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio
                          Ho riletto la legge, e non credo proprio sia sostenibile moltiplicare i 2.400 euro/kW per la potenza di fotovoltaico+accumulo.
                          Nella legge c'è scritto testualmente "limite di spesa di euro 2.400 per ogni kW di potenza nominale dell'impianto solare fotovoltaico".

                          Si parla di potenza "dell'impianto solare fotovoltaico", quindi mi sembra pacifico che conta solo il "solare fotovoltaico"; se qualcuno vuole sostentere che la batteria è "solare fotovoltaico" è libero di farlo, ma la vedo dura.

                          Per la CEI 0-21 invece le potenze di fotovoltaico e accumulo si sommano, ma la CEI 0-21 parla di potenza del "gruppo di generazione", non di potenza dell'impianto fotovoltaico (come invece fa il decreto): Per la CEI 0-21 si sommerebbe alla potenza anche un eventuale ulteriore generatore a biomassa, mini-eolico, ecc. presente sullo stesso POD, ma non per questo il massimale di 2.400 euro/kW dovrebbe considerare anche i kW della biomassa/eolico, ecc.
                          Un conto è la potenza complessiva del generatore ai fini delle norme tecniche, un'altro è la potenza incentivabile dal 110%, che è solo il solare fotovoltaico.
                          Esatto, 2400(o 1600) ftv+ 1000 ogni kW accumulo batteria

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                          • #43
                            Originariamente inviato da Marco1989 Visualizza il messaggio
                            Esatto, 2400(o 1600) ftv+ 1000 ogni kW accumulo batteria
                            NOOOO!
                            2400 euro/kW (del solo fotovoltaico) INCLUSA BATTERIA, la quale comunque non può costare più di 1000 euro/kWh

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                            • #44
                              Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio
                              NOOOO!
                              2400 euro/kW (del solo fotovoltaico) INCLUSA BATTERIA, la quale comunque non può costare più di 1000 euro/kWh
                              Ci stai tranquillamente dentro

                              Commenta


                              • #45
                                Originariamente inviato da Marco1989 Visualizza il messaggio
                                Ci stai tranquillamente dentro
                                Marco1989, sarò io ma non riesco a capirti: che vuol dire ci stai tranquillamente dentro? Chi ci sta dentro e con quale configurazione?
                                Per es. il tuo impianto iniziale da 9,88 kW ha un tetto di spesa di 9,88*2400=23.712 euro, il preventivo è di 25.000. Non ci stai dentro.

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio
                                  Ho riletto la legge, e non credo proprio sia sostenibile moltiplicare i 2.400 euro/kW per la potenza di fotovoltaico+accumulo.
                                  Nella legge c'è scritto testualmente "limite di spesa di euro 2.400 per ogni kW di potenza nominale dell'impianto solare fotovoltaico".

                                  Si parla di potenza "dell'impianto solare fotovoltaico", quindi mi sembra pacifico che conta solo il "solare fotovoltaico"; se qualcuno vuole sostentere che la batteria è "solare fotovoltaico" è libero di farlo, ma la vedo dura.

                                  Per la CEI 0-21 invece le potenze di fotovoltaico e accumulo si sommano, ma la CEI 0-21 parla di potenza del "gruppo di generazione", non di potenza dell'impianto fotovoltaico (come invece fa il decreto): Per la CEI 0-21 si sommerebbe alla potenza anche un eventuale ulteriore generatore a biomassa, mini-eolico, ecc. presente sullo stesso POD, ma non per questo il massimale di 2.400 euro/kW dovrebbe considerare anche i kW della biomassa/eolico, ecc.
                                  Un conto è la potenza complessiva del generatore ai fini delle norme tecniche, un'altro è la potenza incentivabile dal 110%, che è solo il solare fotovoltaico.

                                  Se vogliamo fare i sofisti la batteria non è un generatore quindi pure la CEI sbaglia a scrivere così
                                  FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                    Se vogliamo fare i sofisti la batteria non è un generatore quindi pure la CEI sbaglia a scrivere così
                                    A questo punto non lo sono nemmeno i pannelli FV che si limitano a convertire l'energia solare in energia elettrica. L'unico generatore esistente sarebbe il sole
                                    36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                      Se vogliamo fare i sofisti la batteria non è un generatore quindi pure la CEI sbaglia a scrivere così
                                      Se vogliamo fare i sofisti la CEI è la Conferenza Episcopale Italiana, alla quale frega poco delle potenze degli impianti
                                      Il CEI Invece...

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                                      • #49
                                        Scusate io dovrei mettere fotovoltaico da 4.2 quindi se come dite voi il max sarebbe 4.2* 2400 = 10080
                                        Preventivo fotovoltaico 7000
                                        Mi avanzano 3000€ , potrei optare anziché per una tesla da 13 , per una lg da 7 che me l'aveva o proposta sui 5000€ pagando di tasca mia la differenza di 2000€?

                                        Grazie

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                                        • #50
                                          Nessun chiarimento in merito a che cosa intendere con questo 'potenza impianto nominale' giusto?

                                          Qualcuno ha fatto interpello all'agenzia dell'entrate? cosi evitiamo doppioni? altrimenti lo faccio io ma aiutatemi a scrivere la domanda giusta.....stamattina ho fatto domanda tramite sms sull'argomento ma vale quello che vale......
                                          SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                                          • #51
                                            beh, io scriverei due domande distinte, una cosa del tipo:

                                            1) il superbonus prevede un massimale di euro 2.400 per ogni kW di potenza nominale dell’impianto per l'installazione di un impianto fotovoltaico, ma cosa si intende per potenza nominale dell'impianto? La somma della potenza nominale dei moduli? La minore tra la potenza nominale dei moduli e la potenza massima erogabile dall'inverter, come previsto dalla CEI 0-21 ai fini della connessione alla rete? E in caso di installazione anche di un sistema di accumulo lato AC, la minore tra la potenza nominale dei moduli e la potenza massima erogabile dall'inverter più la potenza del sistame di accumulo, sempre come previsto dalla CEI 0-21, oppure la potenza nominale è sempre e comunque da intendersi come somma delle potenze nominali di moduli fotovoltaici, indipendentemente dalla potenza dell'inverter e dalla presenza o meno di sistemi di accumulo?
                                            2) il massimale di euro 2.400 per ogni kW è comprensivo anche del costo di un eventuale sistema di accumulo, che comunque ha un ulteriore limite di euro 1000 per ogni kWh di capacità di accumulo? Oppure i due massimali di spesa sono comulabili, fino ad un massimo di 48000 euro? Per esempio il massimale complessivo per un impianto da 3kW e con sistema di accumulo da 5 kWh è di 2400*3= 7200 euro, dei quali non più di 5000 (1000*5) euro relativi al sistema di accumulo, oppure è di 2400*3 (impianto fotovoltaico) + 5000 (accumulo) = 12200 euro?

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio
                                              2) il massimale di euro 2.400 per ogni kW è comprensivo anche del costo di un eventuale sistema di accumulo, che comunque ha un ulteriore limite di euro 1000 per ogni kWh di capacità di accumulo? Oppure i due massimali di spesa sono comulabili, fino ad un massimo di 48000 euro? Per esempio il massimale complessivo per un impianto da 3kW e con sistema di accumulo da 5 kWh è di 2400*3= 7200 euro, dei quali non più di 5000 (1000*5) euro relativi al sistema di accumulo, oppure è di 2400*3 (impianto fotovoltaico) + 5000 (accumulo) = 12200 euro?

                                              ha risposto Fraccaro, sono 2 distinti, 2400€/kwp per ftv fino a 48000€ e 1000€/kWh per accumulo sempre fino ad altri 48.000€, totale 96.000€
                                              FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                              FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                              FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                              • #53
                                                beh diciamo che una risposta su facebook non so quanto sia attendibile visto che ADE si è espressa diversamente....attendiamo conferme o spentite a questo punto vista la confusione :-)
                                                SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                                                  ha risposto Fraccaro, sono 2 distinti, 2400€/kwp per ftv fino a 48000€ e 1000€/kWh per accumulo sempre fino ad altri 48.000€, totale 96.000€
                                                  Dove ha risposto e a chi? In quale forma (interrogazione parlamentare, FAQ, ecc.) ? Hai un link?

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                                                  • #55
                                                    Tramite facebook...cmq non penso abbia valore formale, ma sicuramente seguiranno comunicazioni ufficiali da parte di ade ( si spera almeno)

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da Pasca1977 Visualizza il messaggio
                                                      Tramite facebook
                                                      E allora siamo a cavallo!
                                                      Non so tu, ma io 96.000 euro sulla base di un post su facebook non li rischierei: se anche lui ha capito male e ADE ti contesta qualcosa gli dici che lo hai letto su facebook? In ogni caso se hai un link diretto sarebbe utile, anche per capire la sua interpretazione.
                                                      Grazie

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                                                      • #57
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                                                        Piuttosto passerei al trifase, ma questa ditta vedo fa storie e punta piu sul monofase, non so se per semplicita di progettazione o effettivo beneficio "ottimale" del monofase. ( ah, monofase che poi mi hanno detto che anche se un domani decidessi di passar al trifase, no problem si aggancia UNA SOLA FASE al quadro elettrrico di casa, mentre la colonnina auto elettrica sarebbe gia un modello "trifase" ma momentaneamente agganciato con una sola fase, quindi piu in la senza alcun problema la colonnina passerebbe in trifase a detta loro ( ma qui un altro utente, mi ha detto che secondo lui NON ESISTONO colonnine trifase, ma funzionanti monofase. cioè che o nasce e muore monofase, o trifase, non come invece mi ha detto la ditta della colonnina trifase ma allacciata ad una sola fase)

                                                        ho seriamente bisogno di andare infondo alla faccenda del superamento kw pannelli vs kw inverter.....

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da realista Visualizza il messaggio

                                                          ho seriamente bisogno di andare infondo alla faccenda del superamento kw pannelli vs kw inverter.....
                                                          interessa anche a me l'argomento....sarei intenzionato a posizionare 10 kw su 3 falde (sud est ovest),con installazione colonnina di ricarica elettrica e 2 tesla pw2,sono obbligato a passare al trifase?che inverter mi serve?come ho scritto nel 1° post mi hanno proposto il solar edge 8k da 8 kva ma non mi fido....qualcuno può chiarire un pò di teoria sulle potenze in gioco?grazie

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da realista Visualizza il messaggio
                                                            nonostante gli abbia detto che sia normale (avendo falda est ovest) mettere piu kw lato pannelli, mi han detto si che con incentivo 65% SI PUO, è solo con il 110 che nascono problemi di asseverazioni ecc. cavolata o verita? o hanno interpretato male la legge? io avrei spazio fino a 8/9kw di pannelli e mi infastidisce moltissimo rinunciar a quei 2/3 kw in piu, solo perche la ditta dice cosi.
                                                            Già che hanno detto che fanno col 65% vuol dire che non hanno capito niente (il FV va al 50%)
                                                            la legge non riporta niente sulla potenza degli impianti che deve essere uguale, parla di massimali
                                                            visto che la Pn per la CEI 0-21 è la MINIMA tra moduli e inverter mentre per il GSE è data dalla somma dei pannelli, per me si sta al sicuro usando la CEI 0-21 per calcolare il massimale...
                                                            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                            • #60
                                                              l'allegato C al punto 26 cita testualmente:
                                                              Fotovoltaico ( potenza di picco in KW )
                                                              il che significa che nell'allegato C l'asseveratore riporta la potenza di picco dei pannelli, ovvero la somma di essi , almeno questo non si discute,
                                                              così come il tetto dell'accumulo che avevo sempre sostenuto ( anche sole24ore per la verità) che la batteria andava conteggiata a parte e ad un importo inferiore tra le due installazioni : 1000€ a kwh e max 2400€ per KW/FV e tra i due valori non necessita alcun rapporto di congruità ,
                                                              per cui posso spendere 10000€ di FV e 20000€ d'accumulo
                                                              o viceversa a seconda delle mie necessità e prospettive di futuro utilizzo che potrei farne.
                                                              comma 6 art. 119 "la detrazione di cui al comma 5 (FV) è riconosciuta anche per l'installazione …………………, alle stesse condizioni e negli stessi limiti d'importo e ammontare complessivo e comunque nei limiti di spesa di 1000€ a kWh……………….
                                                              Ultima modifica di dolam; 28-09-2020, 20:08.
                                                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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