online c'è una diatriba tra fotovoltaico che era al 50 oppure 65% (questo prima del 110), ma parliamo di OGGI, noi faremo interventi trainanti a 360 gradi, quindi il fotovoltaico RIENTRA nel 110%, solo che questa ditta mi dice che se scegliamo il 110 non mi possono montare piu di 6kw di pannelli, mentre se scegliessi il 65% ( te dici non è a 65 ma se loro ne hanno montati tanti di impianti gia, pure loro sapranno quel che dicono spero!) .... POTREI avere piu kw lato pannello!!

sapresti x cortesia darmi i link del decreto, tutte le nromative cosi me le leggo da solo? perdonami sono ingorante non so proprio quali enti cercare, quali siti, voglio capirci bene in tutta la situazione perchè se si puo aver piu di 6kw di pannelli anche co necobonus, ed i "problemi di esseverazione" che dicono la ditta sono falsi, mi girano parecchio le bocce.....

allora, scommetto che la ditta ti fara anche l'impianto totale dell appartamento in trifase, giusto? senno come potrebbero dirti di metter inverter da 8kw? cmq si e normale che l inverter sia leggermente piu piccolo della potenza dei pannelli, anche con 10kw di pannelli raramente supereresti 8 o 9kw quindi un inverter da 8 va benissimo. ma sono curioso di sapere, l impianto elettrico di casa lo rifarai da 0? perche la mia ditta mi dice che volendo si puo fare tutto monofase il quadro di casa ( cioe senza bilanciamento dei carichi) e poi un domani quando decidessi di passare al trifasse, agganciare UNA SOLA FASE al quadro di casa, e tener il trifase magari solo per colonnina auto, o inverter.
INOLTRE visto che ha iparlato di UNA O PIU powerwall, un utente in un altro thread su questo forum, mi ha detto che la funzione BACKUP della tesla, NON FUNZIONA su inverter trifase . TRADOTTO: se ti va via la corrente di sicuro i pannelli non ricaricano piu la powerwall ne i consumi casalinghi, MA devo ancora capire SE ALMENO l'energia stockata nel powerwall "sia disponibile" per autoconsumo.... (seppur una volta esaurita la batteria, ripeto non si ricaricherebbe dai pannelli)

ps: io su telegram ho aperto un gruppo chiamato "ecobonus 110 GRUPPO DI SUPPORTO reciproco" sarebbe bello riunirsi anche li per discutere a botta e risposta, fare qualche vocale o chiamata a tu x tu.

Ti hanno detto bene nel post precedente.Il FV rientra nella detrazione per ristrutturazione (50%). Le detrazioni al 65% sono riconosciute per lavori di efficientamento energetico, quindi cappotto, isolamento tetto, sostituzione di un generatore vecchio con pdc etc etc. E questo almeno dal 2014, anno in cui ho installato il mio. Prima erano al 36%. Quindi si, la ditta ha sbagliato o hai capito male tu. Se anche trovi diatribe in rete in merito a questo, e' perche : perdonali, non sanno quello che dicono. Le guide Ade esistono per essere lette. Non ci si puo' sbagliare. (A parte quella relativa ad ecobonus che stanno rivedendo)

Se è per quello online ci sono diatribe anche sul fatto che la terra è piatta...
tornando ai limiti
Risoluzione 60 ADE di oggi
"In merito ai limiti di spesa ammessi al Superbonus, nella citata circolare n.24/E del 2020 è stato precisato che il predetto limite di spesa di 48.000 euro èstabilito cumulativamente per l’installazione degli impianti solari fotovoltaici e deisistemi di accumulo integrati nei predetti impianti. Tale chiarimento è da intendersisuperato a seguito del parere fornito dal Ministero dello Sviluppo economico che ha,invece, ritenuto che il predetto limite di spesa di 48.000 euro vada distintamenteriferito agli interventi di installazione degli impianti solari fotovoltaici e dei sistemidi accumulo integrati nei predetti impianti."

ma il fotovoltaico, PRIMA dell ecobonus 110 andava "sempre" al 50% da come dite, ma ad oggi, con l'ecobonus invece? dovrebbe esser cambiato e rientrare nell ecobonus al 110? se si PERCHE? da come avevo capito era il 65% che si era innalzato a 110, mentre le ritrutturazioni sono rimaste al 50% quindi se gia da prima fotovolaico era al 50%, perche oggi non è rimasto al 50%?

cmq "efficientamento energetico" secondo me rientra benissimo nella categoria fotovoltaico, o sbaglio e sono ignorante? la classe energetica è data anche dal rapporto tra energia consumata e energia reinnovabile, e con il fotovoltaico si ha proprio un efficientamento energetico sull'ambiente, cosa diversa da una RISTRUTTURAZIONE, che non apporta nessun beneficio ambientale.

@JUNP mi sono letto il tuo link, sembra chiarire una volta per tutti che i limiti di 48mila sono cumulabili tra fotovoltaico ed accumulo = 96mila totali. mi rimane da capire la questione dei 2400 o 1600euro per kw, io che ristrutturo (senza demolire nulla) il tetto, rientro nei 2400?

altra cosa, ma se i massimali adesso sono CUMULATIVI, praticamente sara impossibile sforarli, essendo molto larghi di manica. cosi a naso potrei dire:
10kw composti da 25 pannelli sunpower (maxeon3)da 400w ( I PIU COSTOSI) che costano massimo 500 euro ciascuno (12500eu)
+ solaredge trifase 10kw (sui 1500)
+ 25 ottimizzatori a 60 eu ( 1500)
+ manodopera (1500 eu bastano?)

TOTALE = 17mila che /10kw = 1700eu kw quindi rientra bene nei 2400.
+ powerwall2 (sui 7500?) e backup gateway2 ( 2000?)
+ + manodopera (1500 eu bastano?)
TOTALE = 11mila che rientrano bene nei 13500 euro massimi (calcolando 13.5kw x 1000eu = 13500)

ed il mio esempio è il PEGGIORE IN ASSOLUTO CREDO come costi, esistendo moduli fotovoltaici ben piu economici dei maxeon 3 e inverter piu economici di solaredge.

a questo punto FATEMI CAPIRE: chi sarebbe il fesso che si mette 1 sola batteria di accumulo? se spendo 11mila per una powerwall ,mettendone QUATTRO spendo 44mila e sto "ancora dentro" al limite di 48mila.
FORSE poi nascerebbero problemi di asseverazioni? c'è una incongruenza e troppa discrepanza tra 10kw lato pannelli ed i 54kw (13.5kw x 4 ) degli accumuli? ma a chi spetta DECIDERE quando il "ratio" tra produzione e accumulo è esagerato? se non esiste un parametro matematico, si va a naso? alora un powerwall 2 sarebbe "troppo su un fotovoltaico da 2/3kw" ma se non è troppo per quello, perche dovrebbero esser troppi 54kw su 10kw di pannelli?

Non ho capito se pensi di farti una cultura chiedendo che gli altri si diano da fare per te e poi ti facciano il sunto. Anzitutto il mio consiglio e' quello di studiare un pochino prima di confrontarti con chiunque. Per farlo sarebbe sufficiente ti scaricassi le varie guide dell'AdE (agenzia delle Entrate) in merito le varie detrazioni.
Il fotovoltaico fruisce ancora delle detrazioni al 50% (ristrutturazioni), cosi come ancora esistono le detrazioni al 65% in merito efficentamento energetico.
Coesistono con questa legge, non sono state inglobate in essa. Con il 110% si vuole fare girare l'economia, permettendo anche a chi non ha capienza fiscale e/o cifre importanti da investire, di sistemare casa e innescare lavoro. Oltre questo c'e' la necessita' di aumentare la generazione di energia da fonti rinnovabili in base agli accordi presi. Quindi danno possibilità di fare impianto praticamente gratis.
Ma se uno non rientra nel 110% e vuole installare il fv, non potra' fare altro che detrarre al 50%.
Beh, secondo me dovrei essere pagato 50.000 euro mese. Ma pare non stiano cosi' le cose. In pratica e' la seconda che hai detto. Ma studiandoti le guide AdE riuscirai a colmare la lacuna.

Il superecobonus ha innalzato la % delle opere di riqualificazione energetica (che in parte erano al 65 e in parte al 50, come gli infissi) al 110%. Idem per alcune opere di ristrutturazione (come FTV e accumulo che erano al 50).
Se la ditta ti ha parlato di 65, fuggi! Se hai capito male tu è un altro discorso...

Se ristrutturi e apri una pratica comunale il tetto per il FTV è di 1600€/kWp iva compresa.

I tecnici servono a questo. Un impianto FTV da 10 kWp produrrà in inverno 15 kWh/g e in estate potrebbe arrivare sui 60kWh/g; quindi, una batteria da 54 kWh è assolutamente inutile e sovradimensionata, a meno che non si enttri in una comunità energetica che permette di immagazzinare energia anche di altri impianti FTV in zona (ma siamo ancora agli albori per lo sviluppo di queste comunità).

Per come la vedo io, in linea di massima ho basato la capacità di accumulo in un rapporto 1,5-2 volte la Pn del FTV, mentre con il 110 mi spingerei verso un rapporto un pò più elevato, cioè compreso tra 2 e 3... IMHO

Saluti

Solo un precisazione Ligabue. Per chiarezza, gli infissi sono tornati al 50% nel 2017. Dal 2014 al tutto il 2016 erano anche loro al 65%.

riepilogando:
1) la potenza dell'impianto dovrebbe essere quella indicata da Dolam, ovvero la potenza di picco dei pannelli, in forza del modulo di asseverazione (allegato C). Potevano anche scriverlo più chiaramente nel decreto invece che nella modulistica di asseverazione ma mi sembra comunque una fonte affidabile
2) il tetto di spesa massimo è 2400 euro/kW per il fotovoltaico + altri 1000 euro/kWh per l'accumulo: questo è stato chiarito con la circolare 60/E di ADE, secondo me smentendo quanto la stessa ADE aveva scritto nella guida, e infatti la stessa circolare dice testualmente
"In merito ai limiti di spesa ammessi al Superbonus, nella citata circolare n. 24/E del 2020 è stato precisato che il predetto limite di spesa di 48.000 euro è stabilito cumulativamente per l’installazione degli impianti solari fotovoltaici e dei sistemi di accumulo integrati nei predetti impianti. Tale chiarimento è da intendersi superato a seguito del parere fornito dal Ministero dello Sviluppo economico che ha, invece, ritenuto che il predetto limite di spesa di 48.000 euro vada distintamente riferito agli interventi di installazione degli impianti solari fotovoltaici e dei sistemi di accumulo integrati nei predetti impianti".
Quindi i dubbi sollevati finora erano fondati: ADE stessa dice che la circolare 24/E aveva precisato che i 48.000 erano cumulativi di impianto e di accumulo, poi però ha cambiato idea sulla base di un chiarimento ministeriale.

Meglio così, tutto bene quel che finisce bene

Quindi i dubbi sollevati finora erano fondati: ADE stessa dice che la circolare 24/E aveva precisato che i 48.000 erano cumulativi di impianto e di accumulo, poi però ha cambiato idea sulla base di un chiarimento ministeriale.”

esatto ha riformulato il proprio parere ( per me sbagliato dall’inizio) a seguito di chiarimenti del MISE
ci sta che ci siano indirizzi del Ministero competente.

cmq è ridicolo come vengano sempre emanate leggi che potrebbero generare del gran bene a livello economico e ambientale o dall'alto impatto sociale e sistematicamente vengano scritte coi piedi ( per essere educati) , che si portano dietro una burocrazia assurda e di interpretazione dubbia su almeno la metà del contenuto della legge stessa.

NO! il fotovoltaico non è EFFICIENTAMENTO (parlando in maniera puntuale), è solo AUTOPRODUZIONE
se ti fai il vino in casa e ti avvinazzi tutte le sere mica sei sobrio solo perchè il vino non lo compri!

@fedonis: Gli infissi hanno doppia possibilità, 50% come ristrutturazione o 65% se fatti su parti comuni degli edifici condominiali
@ligabue: dovrebbe essere se ristrutturi e fai altro... ma se la pratica è solo per il cappotto (una cila o scia servono sempre) dovresti mantenere i 2400... (infissi, ftv, pdc, accumulo è tutto edilizia libera...)

Ma secondo voi quale sarebbe il problema di asseverare pannelli per 24KWp a 2000 euro/KWp e quindi 48000 euro di spesa detraibile?

Cosa dovrebbero contestare?

Ogni giorno chiamo clienti per dirgli che sono rientrati o esclusi dal bonus a seconda delle interpretazioni che escono

che hai sballato i 20 kW:

articolo 119 comma 16-ter del decreto:

"Le disposizioni del comma 5 si applicano all'installazione degli impianti di cui al comma 16-bis. L'aliquota di cui al medesimo comma 5 si applica alla quota di spesa corrispondente alla potenza massima di 20 kW e per la quota di spesa corrispondente alla potenza eccedente 20 kW spetta la detrazione stabilita dall'articolo 16-bis, comma 1, lettera h), del testo unico di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, nel limite massimo di spesa complessivo di euro 96.000 riferito all'intero impianto"

Che per i condomini (parti comuni) avessero mantenuto il 65% non lo sapevo. Grazie della info.
Io so quel che ho scritto perche' a casa mia (singola unifamiliare) ho usufruito del 65% nel 2016, ma gia' il successivo, era stata ridotta a 50.

il discorso si ritorce contro nel caso di impianti da oltre 20 con inverter 20 per evitare Officina Elettrica
faccio 20 inverter e 28 moduli
costo 40.000€ (quindi AMPIAMENTE dentro i massimali)
per ME tecnicamente è un impianto da 20kw senza problemi
per l'ade è un impianto da 28, quindi va al 110 solo la quota dei 20/28, il resto va al 50%...

scusate ma non c'è moltachiarezza tra il limite di 2400 o 1600, online leggo per le installazioni su edifici esistenti il limite è 2.400 €/kW di potenza, mentre scende a 1.600 €/kW in caso di trasformazioni che possono portare ad un organismo edilizio in tutto o in parte diverso dal precedente, interventi di nuova costruzione, e interventi di ristrutturazione urbanistica
quindi, io in cosa rientro se ritrutturo tutta casa? cappotto+tetto+pdc+vmc ecc? il mio non è un organismo edilizio NUOVO O DIFFERENTE, non cambio alcuna volumetria ecc.

inoltre, io davvero non capisco perche la ditta a cui mi appoggero, mi dice che non posso metetre piu di 6kw lato pannelli, nonostante l'inverter monofase sia solo 6. mi dicono che non ci puo esser discrepanza tra i due numeri a livello di asseverazioni ecc, xfavore datemi una mano con le leggi per far notare alla ditta SE non è vero cio che mi dice, e posso realmente mettere 8/9kw su inverter solaredge di 6. è tutto li il mio problema, non voglio perder quei kw in piu (che avrebbero spazio sul tetto)

Anche per me e per l'agenzia delle dogane... la ca..ta della potenza nominale = potenza pannelli credo sia stata superata dopo il V conto energia... Permane nel TISP (per lo SSP) a causa del vecchio decreto interministeriale.
Secondo te, essendo sostanzialmente impianti in ritiro dedicato, occorre fare riferimento alle definizioni dell'allegato A della delibera ARERA 280/07?

Originariamente inviato da realista Visualizza il messaggio

per le installazioni su edifici esistenti il limite è 2.400 €/kW di potenza, mentre scende a 1.600 €/kW in caso di trasformazioni che possono portare ad un organismo edilizio in tutto o in parte diverso dal precedente, interventi di nuova costruzione, e interventi di ristrutturazione urbanistica

ristrutturare tutta casa non è un intervento di ristrutturazione urbanistica, vedi DPR 380 per le definizioni di cosa lo è e cosa non lo è.

Originariamente inviato da realista Visualizza il messaggio

non capisco perche la ditta a cui mi appoggero, mi dice che non posso metetre piu di 6kw lato pannelli, nonostante l'inverter monofase sia solo 6.

questa è una caxxata che si è inventata la ditta: Non troverai nessuna legge/norma in proposito semplicemente perchè questo limite non sta scritto da nessuna parte. Ti sfido a trovare una legge dove si dice che per andare a prendere il sole in spiaggia non è obbligatorio il cappello, è la stessa cosa!
Casomai sarai tu a chiedere alla ditta dove sta scritto di pannelli e inverter, non il contrario.

Ti hanno risposto. Nel forum stesso ci sono un sacco di utenti che hanno più kwp rispetto inverter. Come ti han detto, è una immane caxxata. Lo puoi fare

si ma è anche vero che tutte queste persone lo hanno fatto PRE ecobonus 110, ed effettivamente tale ditta mi ha detto che finora si è sempre potuto fare, ma PRECISANO che è solo con il 110, che hanno letto ci sia questa problematica a fare piu kw lato pannelli rispetto inverter. per questo mi hanno dato da pensare, se fosse stato che proprio IN NESSUN CASO mi dicevano si poteva fare, allora sarebeb stata la "certezza matematica" che sono impreparati. ma da come dicono hanno letto bene il decreto del 110 e proprio in questo caso, NON si puo, a detta loro.

che poi scusate, non vedo perche dovrebbero esser in malafede, loro guadagnerebbero dalla vendita di ULTERIORI pannelli, no? andrebbe tutto a loro vantaggio dirmi che posso montare 9kw pannelli e 6 inverter.

vedo che non ci capiamo, allora ti consiglio di scrivere una mail alla ditta con queste parole:

In quale passaggio del decreto (indicare articolo e comma) c'è scritto che la potenza dei pannelli non deve superare la potenza dell'inverter?

poi se ti rispondono con art xxx comma yyyy ti leggi l'articolo e verifichi da te (o sul forrum, così impariamo qualcosa tutti), se invece ti rispondono in maniera evasiva... trai le conclusioni

A detta loro . Hanno letto il decreto. Non puoi leggerlo anche tu? Cosi' ti convinci e cambi ditta. Perche' qui non se ne esce. Il fatto che impianto sia stato installato pre ecobonus, non vuole dire nulla. La normativa tecnica e' la stessa, per le detrazioni questa e' molto piu' favorevole. Io ti ripeto (ed anche altri da quel che leggo) che si puo' serenamente fare.
Se non vuoi leggerti i vari papelli, chiedi a un altra ditta. Non ti costa nulla informarti.Hai gia chiesto a noi e ti diciamo che si puo'. Tu continui a dire che ti dicono di no. Vuoi che ci parli uno di noi per i tuoi impianti?

Te lo dico io
faranno 6 kw a 14.399,00€
se facessero 6 con 9 (ad esempio) non saprebbero come comportarsi
2400 x 6 o x 9?
nel primo caso ti dovrebbero REGALARE 3kw di moduli
nel secondo incasserebbero 21.600, ma col rischio che ADE dica che la Pn è la minima (ovvero 6) e dovrebbero restituire/chiedere la differenza!

A quel prezzo e' lo Stato che regala a loro. Mettiamo 27/28 pannelli, andando con prodotti di fascia alta, siamo attorno a 300 euro a pannello. Per fare conto tondo mettiamo 9000 euro di pannelli. 1500 euro di inverter. Quindi 10500 + installazione. 2400 e' il tetto massimo (fin troppo alto). Ma non lo ordina il medico di fatturare quello.
Quindi possono serenamente fatturare 30 pannelli per 9kwp di generatori e inverter da 6.(perche' e' un impianto da 6kw) Mettiamo 13000 con installazione.
Siamo a 2150 circa a Kw. Nessuno obiettera' nulla ad una fattura che indichi potenza generatori e potenza inverter per un impianto da 6. Mi dirai invece che ci vogliono straguadagnare e allora faranno il discorso che hai indicato tu. Basta cambiare ditta.
Per la potenza impianto, c'e' in ogni caso l'attestato di esercizio di Terna.

Non ci avevo pensato ma credo sia cosi

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Il ragionamento e' sicuramente quello, ma e' un ragionamento da furboni che vogliono mettersi i soldi in tasca.

@junp nel post #84 mi hai aperto gli occhi! ovvio perche se mi mettono 9kw pannelli e 6 di inverter potrebbero solo moltiplicare 2400x6.... quindi dovrebbero vendermi i pannelli con un margine inferiore. Il problema è che sta gente prima ti fa firmare far fare tt la roba con loro, i calcoli energetici, la planimetria ecc, e solo in un secondo momento si parlera dei costi ecc. Ma se credono di fregarmi perche ormai ho "iniziato con loro" gli si ritorce contro, perche sapendo i prezzi reali sono io che diro a loro quanto devo pagare la merce!!!! non accettare a 90 gradi il loro prezzario...

SE scopriro che i prezzi fatturati sono quelli, gli dico chiaramente che non son fesso. Quanto sarebbe invece il costo reale medio, di 6kw panneli (e relativi ottimizzatori)+ 6kw solaredge + installazione?
Non vi chiedo il costo incluso della PW2 e gateway2 + installazione perche SUPPONGO che ora che i massimali siano separati per 48mila, non abbia senso metter una voce unicova in fattura, relativa all installazione totale, se di fatto tale prezzo andrebbe "ripartito" tra installazione impianto, ed installazione accumulo. che poi la ditta faccia un unico calcolo per installare è un conto, ma dovro esser ben chiaro io a dirgli di SEPARARE BENE i costi di installazione? giusto?

altri dubbi sull accumulo, chi definisce cosa è giusto e sbagliato come quantita in kw rispetto alla produzione?
se mediamente è sempre ben accettato mettere un powerwall 2 da 13wk su impianti da solo 3kw pannelli, potrei dire allora che su un impianto da 6 ne vorrei metter 2 di powerwall, o su un impianto da 12kw(trifase) ben 4 di powerwall, mantentendo "fisso" il rapporto di circa 1:4 iniziale

cioè chi dichiara cosa è e non è giusto? perche con questo ragionamento io con 12kw trifase potrei benissimo pensare di aver di diritto anche a 4 o cmq 3 powerwall. e nei massimali di 48mila ci entrano bene 4 powerwall....

in realtà questo limite non è scritto da nessuna parte, anche se qualcuno dice che dovrebbe essere pari alla spesa del FV ( per me è una lettura sbagliata) ma la logica vorrebbe
che tu installassi un accumulo che l'impianto FV sia in grado di caricare , per un 3kW è un pò complesso caricare un Tesla in inverno, un 6kW forse ci riesce anche in inverno