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Discussione: Consigli nuovo impianto-Ecobonus 110

  1. #1
    Novizio/a

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    Lightbulb Consigli nuovo impianto-Ecobonus 110



    Buongiorno a tutti,mi è stato proposto questo impianto per casa mia,da una ditta della mia zona.
    Specifico che sono ad azimut -15(quindi leggera inclinazione verso est),inclinazione 16°,il posizionamento avverrà su 3 falde(est-sud-ovest) su 4.
    Impianto da 9.88 KWp così composto:
    N°26 pannelli LG Neon R Q1C V5 da 380wp
    N°1 inverter solaredge serie E SE 8K da 8kva
    N°26 ottimizzatori di potenza solaredge
    N°1 tesla pw2
    tesla energy gateway v1
    infrastruttura di controllo remoto neurio trifase su tesla app
    dispositivo di interfaccia conforme CEI-021
    più tutte le pratiche amministrative ecc...


    Tutto per circa 25 mila €.....il che si traduce in circa 1400€ al kwp dei pannelli e 850€ al kw di accumulo..
    volevo sapere cosa ne pensate di questa configurazione,e sul prezzo...un utente mi ha informato sull'esistenza di un modello più recente di inverter per esempio....vorrei sentire anche la vostra opinione...si può migliorare qualcosa?
    Sarei intenzionato a mettere 2 batterie di accumulo anziche 1 solo...cambia qualcosa a livello di inverter?

    Grazie a tutti quelli che risponderanno

  2. #2
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Marco1989 Visualizza il messaggio
    Tutto per circa 25 mila €.....il che si traduce in circa 1400€ al kwp dei pannelli e 850€ al kw di accumulo..
    Occhio che il massimale del superbonus è 2.400 euro/kW, accumulo incluso, o almeno io ho capito così, art. 119 comma 5 del DL rilancio:
    "fino ad un ammontare complessivo delle stesse spese non superiore a euro 48.000 e comunque nel limite di spesa di euro 2.400 per ogni kW di potenza nominale dell'impianto solare fotovoltaico"

    Il tuo impianto non arriva a 10 kW e costa 25.000, hai sballato!

  3. #3
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da fabbietto Visualizza il messaggio
    Occhio che il massimale del superbonus è 2.400 euro/kW, accumulo incluso, o almeno io ho capito così, art. 119 comma 5 del DL rilancio:
    "fino ad un ammontare complessivo delle stesse spese non superiore a euro 48.000 e comunque nel limite di spesa di euro 2.400 per ogni kW di potenza nominale dell'impianto solare fotovoltaico"

    Il tuo impianto non arriva a 10 kW e costa 25.000, hai sballato!
    come scusa? il mio impianto(o meglio quello che mi hanno proposto) rientra pienamente nei massimali,infatti come dici tu è esatto, 48.000€ con massimali di 2400€ al kw per ogni kw di pannelli,e 1000€ per ogni kw di batteria.non mi sembra proprio sballato anzi.puoi specificare dove sarebbe sballato per cortesia?grazie

    P.S. penso di aver capito a cosa ti riferisci,hai capito male,ci sono dei massimali sia per i kw di pannelli sia per i kw di accumulo,tutto questo entro un massimale complessivo di 48 mila €

    al di là di questo vorrei una opinione sulla componerntistica che mi stanno offrendo
    Ultima modifica di Marco1989; 07-09-2020 a 08:23

  4. #4
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Marco1989 Visualizza il messaggio
    P.S. penso di aver capito a cosa ti riferisci,hai capito male,ci sono dei massimali sia per i kw di pannelli sia per i kw di accumulo,tutto questo entro un massimale complessivo di 48 mila €
    spero di aver capito male, ma secondo me "ammontare complessivo" si riferisce sia a 48.000 euro totali sia a 2.400 euro/kW. Guarda caso 2.400 * 20 kW (massima taglia possibile) fa proprio 48.000...

  5. #5
    Seguace

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    e poi c'è anche scritto
    c'è anche scritto
    "La detrazione è riconosciuta anche in caso di installazione, contestuale o successiva, di sistemi di accumulo integrati nei predetti impianti solari fotovoltaici ammessi al Superbonus, alle stesse condizioni, negli stessi limiti di importo e ammontare complessivo previsti per gli interventi di installazione di impianti solari e, comunque, nel limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh di capacità di accumulo dei predetti sistemi."
    Per me significa che comunque non puoi superare i 2.400 euro/kW, e INOLTRE non puoi superarre i 1000 euro/kWh per il solo accumulo

  6. #6
    Appassionato/a

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    La guida dell’ADE per i sistemi di accumulo negli impianti solari recita così:

    “1.000 euro per ogni kWh di capacità di accumulo del sistema di accumulo, nel limite complessivo di spesa di 48.000 euro e, comunque, di 2.400 euro per ogni kW di potenza nominale dell’impianto.”

    Quindi il tuo preventivo sfora i massimali

  7. #7
    Seguace

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    aggiungo ancora un estratto preso dalla guida dellla agenzia delle entrate

    "Il limite di spesa per l’installazione dell’impianto fotovoltaico e del sistema di accumulo, è ridotto ad euro 1.600 per ogni kW di potenza nel caso in cui sia contestuale ad un intervento di ristrutturazione edilizia, di nuova costruzione o di ristrutturazione urbanistica, di cui all’articolo 3, comma 1, lett. d), e) ed f) del d.P.R. n. 380 del 2001."

    Al di là della riduzione da 2.400 a 1.600 euro/kW c'è scritto "il limite di spesa per l’installazione dell’impianto fotovoltaico e del sistema di accumulo". Mi sembra logico che allora il limite "non ridotto" di 2.400 euro si intenda sempre per l'installazione di fotovoltaico+accumulo, no?

  8. #8
    Seguace

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    Se il prezzo è ivato siamo in linea con i prezzi di mercato per la fascia alta. Di certo devi farti mettere un inverter da 10kw e non da 8kw.
    Per la detraibilità immagino che i tecnici abbiano preso alla lettera l'articolo 119 e quindi come potenza nominale dell'impianto considerano 8kw di inverter + 5 kw di tesla = 13kw e quindi 13 × 2400 euro = 31200 euro.
    Il problema di fondo è che nessuno ha ancora chiarito cosa intendono per potenza nominale dell'impianto.
    Secondo le norme cei l'impianto proposto ha una potenza nominale di 13kw senza alcuna ombra di dubbio.
    36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

  9. #9
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    Quote Originariamente inviata da Dr.Gix Visualizza il messaggio
    potenza nominale dell'impianto considerano 8kw di inverter + 5 kw di tesla = 13kw
    Già... per la norma CEI 0-21 l'impianto in effetti è da 13 kW, resta da capire cosa intende per potenza nominale il DL rilancio.
    POTREBBE essere che ai soli fini del decreto rilancio la potenza nominale non tenga conto dell'accumulo, come peraltro succede già per l'agenzia delle dogane che non considera gli accumuli ai fini della potenza nominale, nota del 31 gennaio 2020 :

    "l’eventuale presenza di un sistema di accumulo in un impianto di produzione di energia elettrica da fonte rinnovabile fotovoltaica non impatta in alcuna maniera sul calcolo della potenza ai sensi dell’art.52, comma 2, lettera a) del T.U.Accise.... quindi sempre la potenza ai sensi dell’art. 52, comma 2, lettera a) del T.U.Accise risulterà essere: min (P moduli, P inverter).

    Per il decreto rilancio non si sa quale potenza conti, potrebbe essere la potenza della CEI 0-21, oppure la minore tra moduli e inverter, o magari anche solo la potenza dei moduli (come per i vecchi conto energia). BHO! Nel dubbio te la senti di rischiare?

  10. #10
    Seguace

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    Aggiungo la definizione di potenza nominale presa dal conto FER 2019, che naturalmente fa storia a se rispetto al superbonus ma che è un campanello di allarme:

    "potenza di un impianto fotovoltaico: è la potenza elettrica dell’impianto, determinata dalla somma delle singole potenze nominali di ciascun modulo fotovoltaico facente parte del medesimo impianto, misurate alle condizioni nominali, come definite dalle pertinenti norme CEI"

    Quindi per il conto FER (incentivazione degli impianti > 20 kW) la portenza nominale è sempre solo quella dei moduli, indipendentemente dagli inverter, quindi l'impianto di cui parli ha potenza pari a
    9,88 kW ai sensi del conto FER (pannelli)
    8 kW per quanto riguarda l'agenzia delle dogane (minore tra pannelli e inverter)
    13 kW ai sensi della CEI 0-21 (minore tra pannelli e inverter, più potenza accumulo)

    Si accettanso scommesse sulla potenza ai fini del superbonus!

  11. #11
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    Ma allora nei 2.4keuro ci deve essere anche la batteria?
    Anche io l'avevo inteso così ma poi mi avevano detto che le batterie non erano incluse nei 2.4.
    Ma non c'è stato nessun interpello su queste 2 cose (accumulo nei 2.4k e come si calcola la potenza nominale)?

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  12. #12
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    Quote Originariamente inviata da matador0975 Visualizza il messaggio
    mi avevano detto che le batterie non erano incluse nei 2.4.
    CHI lo ha detto? Se lo ha detto il venditore/installatore non conta nulla, se invece hai qualche riferimento a leggi/faq/circolari ecc. allora faresti cosa gradita indicando il riferimento esatto. Grazie

  13. #13
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    Quote Originariamente inviata da fabbietto Visualizza il messaggio
    CHI lo ha detto? Se lo ha detto il venditore/installatore non conta nulla, se invece hai qualche riferimento a leggi/faq/circolari ecc. allora faresti cosa gradita indicando il riferimento esatto. Grazie
    No no.nessuna legge/faq/circolare.
    Me lo avevano detto qui nel forum nel post dell'ecobonus

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  14. #14
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    Quote Originariamente inviata da matador0975 Visualizza il messaggio
    Me lo avevano detto qui nel forum nel post dell'ecobonus
    intendi questo post?
    DL RILANCIO - detrazioni 110% per fotovoltaico ed accumulo

    credo di no, visto che dice il contrario, però non sono riuscito a trovare di meglio.
    in effetti un interpello sarebbe la cosa migliore, qualcuno ha tempo e voglia?

  15. #15
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    No.
    Argomento ecobonus sismabonus risparmio energetico fv ...etc
    Post 5384

    Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

    Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

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  16. #16
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    Ho letto alcune pagine del thread che hai linkato ma non ho trovato nient'altro che dolam che dice il massimale è 2400 + 1000.

    Massima stima per una colonna del forum come dolam ma non è proprio quel che si dice una fonte ufficiale.

    Io più sopra ho postato vari estratti da leggi, circolari, ecc. Sarei felice di sbagliare interpretazione, ma ci vorrebbero dei testi ufficiali a sostegno dei massimali che si sommano

  17. #17
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    Quote Originariamente inviata da fabbietto Visualizza il messaggio
    Ho letto alcune pagine del thread che hai linkato ma non ho trovato nient'altro che dolam che dice il massimale è 2400 + 1000.

    Massima stima per una colonna del forum come dolam ma non è proprio quel che si dice una fonte ufficiale.

    Io più sopra ho postato vari estratti da leggi, circolari, ecc. Sarei felice di sbagliare interpretazione, ma ci vorrebbero dei testi ufficiali a sostegno dei massimali che si sommano
    In quel post più di uno dice che sono 2400 + 1000 ma chiaramente sono interpretazioni.
    chiaro che servirebbe una fonte ufficiale.

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  18. #18
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    Anche senza fonte ufficiale possiamo ragionare per logica.
    Se le due voci di spesa (fotovoltaico e accumulo) fossero tra di loro indipendenti e cumulabili fino al limite massimo di 48000 euro allora TUTTI gli impianti incentivati potrebbero arrivare a 48000 euro di detraibilità aggiungendo sistemi di accumulo insensati.
    Considerando che per tutte le voci di spesa, nei decreti attuativi,ci sono massimali specifici per tipologia di materiale, estensione, potenza e tecnologia è assurdo pensare che non vi sia un limite sull'accumulo che deve essere proporzionato in termini di costo e capacità alla potenza (e quindi alla produzione attesa) dell'impianto fotovoltaico. Attendiamo la pubblicazione in gazzetta del decreto asseverazioni e poi ne riparliamo.
    Chi riesce a finire l'impianto fv con accumulo ipertrofico prima della pubblicazione di questo decreto ha qualche speranza di farla franca trovandosi in una situazione di incertezza normativa che gli consentirebbe di vincere un eventuale contenzioso con ADE.
    36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

  19. #19
    Seguace

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    Ma chi vuole andare contro un contenzioso con ade?

    Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

  20. #20
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dr.Gix Visualizza il messaggio
    Attendiamo la pubblicazione in gazzetta del decreto asseverazioni e poi ne riparliamo.
    Non è ancora in gazzetta ma il testo del decreto asseverazioni dovrebbe essere questo

    Schema di decreto MinSviluppo "Asseverazioni" > Nextville

    si capisce molto poco, addirittura leggendo l'allegato 1 io capisco che il limite complessivo è di 48.000 incluso il sistema di accumulo (che comunque non deve superare 1000 euro/kWh) ma non sembra che ci sia il limite dei 2.400 euro/kW, almeno nella parte riferita agli accumuli.

    BHO, resto della mia idea di un massimale di 2.400 euro/kW accumulo incluso, ma non ci metterei la mano sul fuoco

  21. #21
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da fabbietto Visualizza il messaggio
    Ho letto alcune pagine del thread che hai linkato ma non ho trovato nient'altro che dolam che dice il massimale è 2400 + 1000.

    Massima stima per una colonna del forum come dolam ma non è proprio quel che si dice una fonte ufficiale.

    Io più sopra ho postato vari estratti da leggi, circolari, ecc. Sarei felice di sbagliare interpretazione, ma ci vorrebbero dei testi ufficiali a sostegno dei massimali che si sommano
    A questo punto non sono piu' interpretazioni. C'e' la legge e c'e' la guida dell'Ade e non si scappa.

    Il dubbio quindi e' solo sul capire quale "potenza nominale" considerare, ma per AdE (e per il commercialista che da il visto di conformita') sara' sufficiente un documento con scritto "potenza nominale impianto = 6kW"

    Il massimale di costo che quindi si potra' mettere nel 730/cedere sara' 14.400€ iva inclusa, la batteria se presente non potra' avere un costo maggiore di 1000€/kWh iva inclusa


    PS: non voglio pensare a come sara' complesso il modello 730 l'anno prossimo

  22. #22
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da axoduss Visualizza il messaggio
    Il dubbio quindi e' solo sul capire quale "potenza nominale"
    A naso direi il minimo tra inverter e pannelli.
    Questo mi rompe parecchio le scatole perché volevo restare in monofase e mettere 8kwp su inverter da 6.
    Se contano 8kwp ci starebbe una tesla. Con 6 al massimo una LG.
    Ovviamente con i prezzi pre 110% ...
    Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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