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**kaladiluna** · 20-10-2021, 13:33

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

kaladiluna
Il tuo progetto implica 1 singolo contatore di prelievo/immissione (da 6kw + 10% di prelievo e da almeno 16kw + potenza inverter dell'accumulo se lato AC).

l'accumulo dell'impianto C) � previsto sul lato continua. Operativamente, � corretto applicare in successione queste tre diverse modifiche "amministrative" al contratto di connessione?

• variazione da monofase a trifase, con immissione che resta ai 3,3 correnti e prelievo che passa a 6,6. Questa modifica pensavo di richiederla sin d'ora per conto mio indipendentemente da tutto il resto. Il prelievo resterebbe poi per sempre fermo a 6,6 (salvo che si dimostrino insufficienti per la pompa di calore).

• variazione con incremento potenza di immissione, per cui ai 3,3 si aggiungono i 6 forniti dal secondo inverter (e siamo a 9,3). Questo in occasione della registrazione della sezione di impianto B) da 6 kWp in SSP 50%

• variazione con incremento potenza di immissione, per cui ai 9,3 si aggiungono i 6 forniti dal terzo inverter (e siamo a 15,3). Questo in occasione della registrazione della sezione di impianto C) da 6 kWp in RID 110%

E' cos� che funzionano le cose? e quali sono i tempi di espletamento da parte di e-distribuzione?

**Dr.Gix** · 21-10-2021, 10:01

Si funziona cos� in linea di massima ma non � implicito che ti vengano autorizzate tutte le pratiche perch� dipende anche dallo "stato di salute" della linea in bassa tensione a cui sei collegato e soprattutto da quanti altri impianti FV si trovano gi� collegati al momento della richiesta. Bisognerebbe chiedere se � possibile avere un'autorizzazione in immissione da 16kw gi� quando attivi la seconda sezione in modo da tutelarsi... per i tempi dipende dalla zona e dal periodo dell'anno e da eventuali "solleciti". In linea di massima le tempistiche sono indicate sul sito del tuo distributore ma possono volerci anche mesi se per portarti la trifase devono fare scavi su strada.

**dolam** · 21-10-2021, 11:53

Alle vostre considerazioni ed alle vostre esigenze aggiungete che da qualche giorno � stato finalmente risolto il problema della valutazione della potenza generatrice di un pannello fotovoltaico "bifacciale".

il CEI si � espresso per considerarlo di potenza effettiva pari a quella nominale di targa , quindi escludendo il plus del bifacciale, ovvero un pannello di 450W (560 bifacciale) sar� considerato da 450W:

Questo avr� un impatto fortemente positivo per chi li monta su pergolati o su terrazzi , un p� meno per gli altri ma sar� comunque un plus sfruttabile in occasione ad esempio di un revamping di impianti in conto CE che a fronte di una medesima potenza installata potranno godere di una produzione aumentata dal 5 al 15/20 % o anche pi� in caso di installazione su terrazzi.
Una buona notizia che consentir� a molti la sostituzione dei pannelli obsoleti con altri che si ripagheranno in breve della spesa sostenuta a fronte di una capacit� di produzione certamente aumentata.

**kaladiluna** · 22-10-2021, 21:24

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

Il mio dubbio riguarda la sezione in rid che presumo venga realizzata con gli incentivi del superbonus e che potrebbe farti perdere il diritto agli incentivi delle altre due sezioni se la normativa viene applicata ad litteram. Su questo punto ti conviene scrivere direttamente a GSE dal portale e chiedere delucidazioni perch� gli orientamenti su questo punto sono in continua "evoluzione".

trovo scandaloso che a un anno e mezzo dall'introduzione del superbonus, e a dieci mesi da quando ARERA ha dato mandato a Terna e GSE di adeguare le normative pertinenti, ancora non ci sia una risposta eci si debba porre queste domande. Grandi lamentele non ne sento... ma come diavolo fanno le ditte a presentare uno straccio di analisi economica ai clienti che sono gi� in Conto Energia? E cosa diavolo hanno firmato con GSE quelli che del Superbonus hanno gi� usufruito? Ed � mai possibile che ognuno, per il medesimo dubbio, debba interpellare il GSE? Che poi magari finir� per dare risposte diverse all'uno e all'altro...

**kaladiluna** · 22-10-2021, 21:36

...e il dubbio dovrei pormelo anche per il potenziamento dell'impianto SSP IV� CE con nuova sezione SSP? Chiedo, poich� un operatore con cui ho parlato non era sicuro neanche riguardo a tale caso, e mi ha suggerito di interpellare sia GSE che il distributore (peraltro mi sembra che a e-distribuzione si dovrebbe chiedere solo riguardo alle immissioni, e a GSE solo riguardo alla perdita di incentivi....)

**dolam** · 23-10-2021, 06:28

kaladiluna se non ti affidi ad un professionista i tuoi dubbi resteranno sempre tali.
non c'� alcun problema a fare una nuova sezione di impianto su uno gi� incentivato in CE soltanto che perdi l'incentivo se lo fai con il 110%
Diverso il caso se puoi avere un altro contatore oppure , c'� un terza soluzione, ma ripeto va valutata da un installatore esperto, l'impianto in CE pu� anche essere trasferito su altra abitazione ma qui intervengono molti fattori da valutare ma in 10 mesi avresti risolto.

**kaladiluna** · 23-10-2021, 10:23

<kaladiluna se non ti affidi ad un professionista i tuoi dubbi resteranno sempre tali.>

di professionisti ne ho in ballo due: quello per impianto 110% dice che non sa se perdo l'incentivo CE, quello per impianto 50% dice che per essere sicuri di mantenerlo � meglio interpellare GSE. Tu mi sembri sicuro che nel primo caso lo perderei, e sicuro che nel secondo caso lo manterrei senza tanti interpelli. Ligabue per il primo caso sta aspettando chiarimenti, e per il secondo probabilmente concorda con te. Junp non saprei...

**ligabue82** · 25-10-2021, 09:23

L'incentivo in Conto Energia NON si perde, tranquilli.
Il dubbio rimane solo se con una prima sezione in SSP, si pu� effettuare la seconda in RID. Per quella che � la mia esperienza si pu� fare, dato che il V CE funziona come il RID ed ho gi� effettuato potenziamenti in V CE con prima sezione in SSP.

Settimana scorsa � stata allacciata la seconda sezione di un impianto in RID (110); la prima sezione era in VCE. A breve effettuer� la pratica RID sul portale GSE per la seconda sezione e avr� l'ufficialit�...

Saluti

**Energypower** · 25-10-2021, 19:04

A proposito di RID con superbonus 110%, � vero che il corrispettivo che il GSE eroga al cliente per ogni kwh immesso in rete verr� rimborsato dal cliente stesso in quanto non pu� usufruire di altri bonus al di la del superbonus stesso?

**bandit66** · 25-10-2021, 20:15

Domanda da profano: ho gi� un impianto FV da 4.14 kW con IV conto energia, ora dovrei installare un nuovo impianto, autonomo dal primo per non perdere il conto energia, con una potenza di 9 kW con accumulo da 24 e inverter monofase da 6 kW, devo passare al trifase?

**ligabue82** · 26-10-2021, 08:30

A proposito di RID con superbonus 110%, � vero che il corrispettivo che il GSE eroga al cliente per ogni kwh immesso in rete verr� rimborsato dal cliente stesso in quanto non pu� usufruire di altri bonus al di la del superbonus stesso?

Falso...

ho gi� un impianto FV da 4.14 kW con IV conto energia, ora dovrei installare un nuovo impianto, autonomo dal primo per non perdere il conto energia, con una potenza di 9 kW con accumulo da 24 e inverter monofase da 6 kW, devo passare al trifase?

Si se dichiari Potenza in immissione maggiore di 6 kW. Al contrario non � necessario... Per me � comunque consigliabile passare in trifase...

saluti

**bandit66** · 26-10-2021, 12:26

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Si se dichiari Potenza in immissione maggiore di 6 kW. Al contrario non � necessario... Per me � comunque consigliabile passare in trifase...

saluti

Ultima curiosit�, sul contatore trifase, in casa si possono portare 3 linee monofase, ma ad esempio se ho un contatore da 6 kW, potrei assorbire 6 kW per ogni linea in contemporanea o sono 6 kW da suddividere sulle tre linee?

**Kkkamakkk** · 26-10-2021, 12:33

Sto per installare il seguente impianto 110%

Inverter trifase huawei 10kw

Pannelli ja solar per un totale di 13kw 60%sudovest 40% sudest

25kw di batterie huawei in corrente continua

Le domande sono le seguenti:

1) Con inverter da 10kw evito il controllo a pagamento obbligatorio per chi supera gli 11,08kw anche se i pannelli sono da 13kw?

2) i 2400€ a kw si basano sui 13kw di pannelli giusto anche se ho inverter di valore inferiore?

3) come sopra, ma per le batterie, i 1000€ a kw installato con sottomassimale pari al massimale fruito per fotovoltaico si basa sui pannelli o sull inverter?

Scusate se uso in maniera fantasiosa kw kwh ecc. Faccio del mio meglio.

Grazie

**kaladiluna** · 26-10-2021, 13:38

Originariamente inviato da bandit66 Visualizza il messaggio

[...] potrei assorbire 6 kW per ogni linea in contemporanea o sono 6 kW da suddividere sulle tre linee?

la seconda che hai detto...

**dolam** · 26-10-2021, 14:22

"Le domande sono le seguenti:

1) Con inverter da 10kw evito il controllo a pagamento obbligatorio per chi supera gli 11,08kw anche se i pannelli sono da 13kw? si � cos�

2) i 2400€ a kw si basano sui 13kw di pannelli giusto anche se ho inverter di valore inferiore? 13 x 2400 ma se li hai pagato tanto altrimenti il valore reale pagato.

3) come sopra, ma per le batterie, i 1000€ a kw installato con sottomassimale pari al massimale fruito per fotovoltaico si basa sui pannelli o sull inverter?" non puoi chiedere un rimborso superiore ai 25000€ ma devi contenerti dentro il massimale pagato per il fotovoltaico , se FV costa di pi� per le batterie hai diritto comunque a massimo 25 K€

**kaladiluna** · 26-10-2021, 14:42

ma quale � la logica della soglia 11,08? Voglio dire... se si tratta di una garanzia aggiuntiva che il distacco dalla rete avvenga in tempi rapidi, al malcapitato tecnico Enel non gli importa niente che i 220 Volt gli arrivino da un impianto da 1, 10 o 100 kWp. O forse non ho capito le premesse...

**ligabue82** · 27-10-2021, 08:53

Ultima curiosit�, sul contatore trifase, in casa si possono portare 3 linee monofase, ma ad esempio se ho un contatore da 6 kW, potrei assorbire 6 kW per ogni linea in contemporanea o sono 6 kW da suddividere sulle tre linee?

Puoi assorbire 6,6 kW in maniera continuativa dalle tre fasi (7,8 kW per 3 ore consecutive), ma puoi anche assorbire 6 kW da una sola fase (senza logicamente superare la potenza disponibile sulle tre fasi).

1) Con inverter da 10kw evito il controllo a pagamento obbligatorio per chi supera gli 11,08kw anche se i pannelli sono da 13kw?

1) Con inverter da 10kw evito il controllo a pagamento obbligatorio per chi supera gli 11,08kw anche se i pannelli sono da 13kw? si � cos�

Purtroppo scatta l'obbligo dell'interfaccia perch� Enel ragiona (per l'interfaccia) sulla potenza nominale dei pannelli e non dell'inverter (NE SONO CERTO!)

2) i 2400€ a kw si basano sui 13kw di pannelli giusto anche se ho inverter di valore inferiore?

sI

3) come sopra, ma per le batterie, i 1000€ a kw installato con sottomassimale pari al massimale fruito per fotovoltaico si basa sui pannelli o sull inverter?

Si basa sui kWh delle batterie, indipendentemente dal costo del FTV (su questo onestamente non c'� chiarezza assoluta).

ma quale � la logica della soglia 11,08?

Per me non c'� molta logica dato che sarebbe sufficiente l'interfaccia interna degli inverter, ma bisogna far girare l'economia...

Saluti

**Kkkamakkk** · 27-10-2021, 09:06

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Le domande sono le seguenti:

1) Con inverter da 10kw evito il controllo a pagamento obbligatorio per chi supera gli 11,08kw anche se i pannelli sono da 13kw? si � cos�

2) i 2400€ a kw si basano sui 13kw di pannelli giusto anche se ho inverter di valore inferiore? 13 x 2400 ma se li hai pagato tanto altrimenti il valore reale pagato.

3) come sopra, ma per le batterie, i 1000€ a kw installato con sottomassimale pari al massimale fruito per fotovoltaico si basa sui pannelli o sull inverter?" non puoi chiedere un rimborso superiore ai 25000€ ma devi contenerti dentro il massimale pagato per il fotovoltaico , se FV costa di pi� per le batterie hai diritto comunque a massimo 25 K€

Grazie infinite,

Un chiarimento sul punto 3:

A me basteranno i 25kw di batterie, ma in teoria se ho ben capito il ragionamente potrei montarne fino a 13x2400/1000 e cio� 31,2kw giusto?

I 5kw in piu potrebbero essere utili per limitare la carica delle batterie nella fascia 10%- 90% limitandone l'usura.

**dolam** · 28-10-2021, 06:53

"A me basteranno i 25kw di batterie, ma in teoria se ho ben capito il ragionamente potrei montarne fino a 13x2400/1000 e cio� 31,2kw giusto?"
si ma non dimenticare di far scrivere, a chi fa la progettazione , che le previsioni di consumo sono in aumento per futuro acquisto di veicoli elettrici e previsioni di mancanza di energia dalla rete nei periodi invernal.

insomma cercare di giustificare che ci saranno grossi aumenti di consumi elettrici ( non � obbligatorio ma � consigliabile farlo)

**Kkkamakkk** · 28-10-2021, 07:42

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"A me basteranno i 25kw di batterie, ma in teoria se ho ben capito il ragionamente potrei montarne fino a 13x2400/1000 e cio� 31,2kw giusto?"
si ma non dimenticare di far scrivere, a chi fa la progettazione , che le previsioni di consumo sono in aumento per futuro acquisto di veicoli elettrici e previsioni di mancanza di energia dalla rete nei periodi invernal.

insomma cercare di giustificare che ci saranno grossi aumenti di consumi elettrici ( non � obbligatorio ma � consigliabile farlo)

Ottima dritta, come sempre, purtroppo per uno degli immobili la vedo dura visto che � abitata da una 75enne senza patente e temo sia ardua da sostenere come motivazione... :-)

Per la fattispece sopra descritto l impianto � 6kw e 15 di batterie, magari puo bastare la paura della mancanza di energia in inverno, spero.

**sparrow** · 28-10-2021, 07:49

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"....
3) come sopra, ma per le batterie, i 1000€ a kw installato con sottomassimale pari al massimale fruito per fotovoltaico si basa sui pannelli o sull inverter?" non puoi chiedere un rimborso superiore ai 25000€ ma devi contenerti dentro il massimale pagato per il fotovoltaico , se FV costa di pi� per le batterie hai diritto comunque a massimo 25 K€

Io questo passaggio non l'ho capito: non dovrebbe esserci relazione tra potenza installata e accumulo o almeno non diretta e vincolante, a parte ovvie considerazioni sulla possibilit� materiale di caricare l'accumulo stesso. Come arrivi a 25K x batterie da 13 Kwp? Perch� non posso installare fino ai teorici 48K?
Una parentesi: ci sono tariffe energia che consentirebbero di "consumare" gratis di notte, pensavo di aderire per caricare l'accumulo non sfruttato dal FV, il che consentirebbe veramente di portare i consumi a 0, anche se non i costi di bolletta.

**dolam** · 28-10-2021, 08:04

Il contributo per l'installazione di batterie � di 1000€ a kWh ma quest'ultime non devono superare il costo totale dell'impianto fotovoltaico ne le 1000 euro a kWh,

**Roby_wood3** · 28-10-2021, 13:12

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

Grazie infinite,

Un chiarimento sul punto 3:

A me basteranno i 25kw di batterie, ma in teoria se ho ben capito il ragionamente potrei montarne fino a 13x2400/1000 e cio� 31,2kw giusto?

I 5kw in piu potrebbero essere utili per limitare la carica delle batterie nella fascia 10%- 90% limitandone l'usura.

Giusta la teoria, ma nella pratica potrebbe rivelarsi solo un spreco.
ti faccio il mio esempio.
ho installato 13,75kWp di FV e 27kWh di batterie.
Ho finalmente casa full electric e auto elettrica.

il problema non sono le batterie piccole... � la produzione che gi� oggi, fine ottobre, non basta. Per darti un dato, la mia autarchia ( da non confondere con l'autoconsumo) del mese in corso � del 80% (a settembre � stata 95%). La batterie non sempre sono cariche a fine giornata (mi capita di caricare auto nel pomeriggio) e con l'inverno la situazione peggiorer�.

quindi, prima che in batterie, occorre investire in pannelli, per essere sicuri di i)poter caricare al 100% le batterie e ii)coprire la pi� alta percentuale di fabbisogno.

**kaladiluna** · 28-10-2021, 13:30

al riguardo, in previsione di PdC e auto elettrica io sto perseguendo un approccio un po' diverso: devo ancora vedere i costi, ma l'idea sarebbe di installare 6 kW Sud in SSP al 50% senza accumulo, e (se non perdo incentivi del mio IV CE) 6 kW Nord in RID con accumulo al 110%. Vi sembra una idea sensata?

**alexsky** · 28-10-2021, 13:35

Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

Giusta la teoria, ma nella pratica potrebbe rivelarsi solo un spreco.
ti faccio il mio esempio.
ho installato 13,75kWp di FV e 27kWh di batterie.
Ho finalmente casa full electric e auto elettrica.

il problema non sono le batterie piccole... � la produzione che gi� oggi, fine ottobre, non basta. Per darti un dato, la mia autarchia ( da non confondere con l'autoconsumo) del mese in corso � del 80% (a settembre � stata 95%). La batterie non sempre sono cariche a fine giornata (mi capita di caricare auto nel pomeriggio) e con l'inverno la situazione peggiorer�.

quindi, prima che in batterie, occorre investire in pannelli, per essere sicuri di i)poter caricare al 100% le batterie e ii)coprire la pi� alta percentuale di fabbisogno.

� un non senso

per disporre di energia da immagazzinare in pieno inverno si deve sovradimensionare il FV di almeno 6/7 volte rispetto ai bisogni

**Roby_wood3** · 28-10-2021, 13:36

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

al riguardo, in previsione di PdC e auto elettrica io sto perseguendo un approccio un po' diverso: devo ancora vedere i costi, ma l'idea sarebbe di installare 6 kW Sud in SSP al 50% senza accumulo, e (se non perdo incentivi del mio IV CE) 6 kW Nord in RID con accumulo al 110%. Vi sembra una idea sensata?

ma quanto rende installazione a nord?
io ho la maggior parte del pannelli a ovest e sud, pochi a est, nessuno a nord, ma gi� vedo delle differenze sensibili sulle tre esposizioni.
hai fatto il calcolo della produzione annuale?

**Roby_wood3** · 28-10-2021, 13:39

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

� un non senso

per disporre di energia da immagazzinare in pieno inverno si deve sovradimensionare il FV di almeno 6/7 volte rispetto ai bisogni

avere batterie che non caricherai mai � molto peggio che cercare di massimizzare la produzione.
ho detto cercare di coprire il pi� possibile il fabbisogno.

**alexsky** · 28-10-2021, 14:30

Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

avere batterie che non caricherai mai � molto peggio che cercare di massimizzare la produzione.
ho detto cercare di coprire il pi� possibile il fabbisogno.

secondo me lo scambio sul posto � lo strumento migliore e potente che ci sia
niente batterie , impianto snello , meno pericoloso , meno spreco di materiale e di energia (viso che anche le batterie hanno perdite immediate e nel tempo)
si dimensiona sul fabbisogno e con un minimo di programmazione si raggiunge tranquillamente il 40% di autoconsumo peraltro inquinando meno

**alexsky** · 28-10-2021, 14:32

Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

ma quanto rende installazione a nord?
io ho la maggior parte del pannelli a ovest e sud, pochi a est, nessuno a nord, ma gi� vedo delle differenze sensibili sulle tre esposizioni.
hai fatto il calcolo della produzione annuale?

a nord su falda inclinata rendono molto poco soprattutto al di fuori della stagione estiva

**alexsky** · 28-10-2021, 14:44

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

al riguardo, in previsione di PdC e auto elettrica io sto perseguendo un approccio un po' diverso: devo ancora vedere i costi, ma l'idea sarebbe di installare 6 kW Sud in SSP al 50% senza accumulo, e (se non perdo incentivi del mio IV CE) 6 kW Nord in RID con accumulo al 110%. Vi sembra una idea sensata?

con gli incentivi non saprei
onestamente l'accumulo con esposizione a nord non so cosa possa servire

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