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Collegamento impianto fotovoltaico sul quadro di casa

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  • #1

    Collegamento impianto fotovoltaico sul quadro di casa

    Ciao a tutti,

    Vorrei un chiarimento da chi è più esperto di me: i cavi in arrivo dall'impianto fotovoltaico sono collegati al magnetotermico principale del quadro elettrico (quello che scollega tutti i carichi di casa, il "generale", usato quanto si vuole "togliere le valvole"). Sono però collegati in basso, e non in alto, ossia dove arrivano i cavi in arrivo dal contatore principale dell'Enel (quello di scambio).
    Collegato così, mi aspetterei che con in impianto in produzione, se stacco il generale, in casa ho ancora alimentazione, in arrivo dal fotovoltaico, proprio perché collegato a valle del generale.
    Sbaglio qualcosa? Immagino di sì, visto che ho fatto la prova, e staccando il generale spengo tutto.

    Ho pensato che ci possa essere una qualche comunicazione tra i due contatori, di scambio e di produzione, e che se il contatore di produzione non parla con quello di scambio, stacca tutto?

    Grazie in anticipo!
    Ciao

    Inviato dal mio STF-L09 utilizzando Tapatalk
    Tag: Nessuno
  • #2
    L'inverter non può funzionare ad isola cioè per conto suo. Se non "sente" la rete alternata esterna si ferma immediatamente.
    Dovresti chiedere a chi te lo ha installato perchè l'impianto è stato collegato sotto al generale di casa invece che all'esterno con un suo magnetotermico. Forse per risparmiare su quello?

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    • #3
      Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
      L'inverter non può funzionare ad isola cioè per conto suo. Se non "sente" la rete alternata esterna si ferma immediatamente.
      Dovresti chiedere a chi te lo ha installato perchè l'impianto è stato collegato sotto al generale di casa invece che all'esterno con un suo magnetotermico. Forse per risparmiare su quello?
      Ok, immaginavo fosse qualcosa del genere. Quindi è linverter che si ferma, non il contatore di produzione.
      Ma quindi gli inverter per impianti off grid sono differenti?

      Per quanto riguarda il collegamento: il fotovoltaico ha i suoi differenziali (sia lato ac che dc) ma il "punto di contatto" con l'impianto di casa è appunto il generale. Però mi aspettavo che si inserisse "sopra". Ma da quello che mi dici, viene collegato sotto così se uno stacca il generale anche l'inverter si spegne, e quindi quel magnetotermico è davvero un "generale". Se fosse collegato sopra, staccando il generale in effetti la produzione del fotovoltaico non arriverebbe in casa (isolata dal magnetotermico generale), ma l'inverter rimarrebbe sotto tensione.

      Corretto?

      Inviato dal mio STF-L09 utilizzando Tapatalk

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      • #4
        io di solito metto un mgt nel quadro generale, e poi mi collego a monte del generale di casa in modo da poter sezionare indipendentemente FTV e carichi
        tanto se l'impianto è fatto A NORMA il VERO generale è vicino al contatore (meno di 3 metri)
        FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
        FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
        FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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        • #5
          Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
          io di solito metto un mgt nel quadro generale, e poi mi collego a monte del generale di casa in modo da poter sezionare indipendentemente FTV e carichi
          tanto se l'impianto è fatto A NORMA il VERO generale è vicino al contatore (meno di 3 metri)
          Ciao, in base a quanto da te scritto, il collegamento che realizzi è quello di seguito riportato? Ho fatto una bozza per capirci meglio.
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          • #6
            esatto
            anche se distanza tra mtd e contatore enel deve essere inferiore a 3 metri
            se faccio interventi ex novo metto un mt come generale e un mtd per ogni linea...
            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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            • #7
              Il mio è collegato così. con il fv che entra "in basso" nel generale, invece che in alto. Era questo che non mi tornava granchè. La mia "autospiegazione" che mi sono dato nel post sopra è corretta?

              Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: SCHEMA QUADRO FTV.png  Visite: 1  Dimensione: 150.7 KB  ID: 1976047

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              • #8
                Originariamente inviato da Polvere79 Visualizza il messaggio
                Il mio è collegato così. con il fv che entra "in basso" nel generale, invece che in alto. Era questo che non mi tornava granchè. La mia "autospiegazione" che mi sono dato nel post sopra è corretta?

                [ATTACH=CONFIG]78500[/ATTACH]
                Ritengo che se l'ingresso dei cavi che provengono dal contatore enel esistente sia nei morsetti superiore del MTD del quadro di casa, anche i cavi del fv debbano essere inseriti in tali morsetti. DaI morsetti inferiori del MTD partono i cavi per alimentare i carichi utenza con l'energia che proviene sia dalla rete elettrica sia dal fotovoltaico: quindi se stacco il MTD del quadro di casa non alimenterò più i carichi ne con il fotovoltaico ne con la rete elettrica. Attendo anche io conferme sulla correttezza del mio ragionamento.

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                • #9
                  Originariamente inviato da enegia360 Visualizza il messaggio
                  Ritengo che se l'ingresso dei cavi che provengono dal contatore enel esistente sia nei morsetti superiore del MTD del quadro di casa, anche i cavi del fv debbano essere inseriti in tali morsetti. DaI morsetti inferiori del MTD partono i cavi per alimentare i carichi utenza con l'energia che proviene sia dalla rete elettrica sia dal fotovoltaico: quindi se stacco il MTD del quadro di casa non alimenterò più i carichi ne con il fotovoltaico ne con la rete elettrica. Attendo anche io conferme sulla correttezza del mio ragionamento.
                  Stessa cosa che pensavo io. Infatti avevo timore che staccando il generale di casa, on realtà I carichi rimanessero alimentati dal fotovoltaico (quando in funzione). In realta, facendo la prova di staccare il contatore di scambio con fotovoltaico in funzione, i carichi di casa non sono alimentati. Da quello che ho capito questo è dovuto al fatto che l'inverter, se non sente la tensione di rete, si spegne. Quindi in realtà, se collegassi i cavi del fv "sopra", staccando il generale l'inverter sentirebbe comunque la tensione di rete, rimanendo attivo. È quindi una sicurezza in più?

                  Inviato dal mio STF-L09 utilizzando Tapatalk

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                  • #10
                    sembra 1sicurezza in piu ma anche un difetto. se ti dovesse scattare il magnetotermico generale o te volessi staccarlo xdei lavori in casa, cosi bloccheresti anche la produz fotovoltaica. mentre collegando dall alto, anche se te partissi in vacanza 10gg staccando il magneto generale.... almeno la produzione NON si fermerebbe e con lo scambio su posto guadagneresti soldi o kw bonus da riprenderti nei momenti di maggior fabbisogno.

                    se ho detto idiozie correggetemi

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                    • #11
                      collegandolo a monte, hai una sicurezza in più che l’impianto rimanga in funzione e si evita anche bruschi spegnimenti dell’inverter in caso di problemi all’impianto in casa (sempre meglio spegnerlo manualmente)

                      da tenere a mente che se si armeggia nel quadro (solo elettricisti) quella linea è sotto tensione, niente di diverso dallo standard
                      Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
                      2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

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                      • #12
                        Originariamente inviato da enegia360 Visualizza il messaggio
                        Ciao, in base a quanto da te scritto, il collegamento che realizzi è quello di seguito riportato? Ho fatto una bozza per capirci meglio.
                        [ATTACH=CONFIG]78470[/ATTACH]
                        Dunque è corretto che fase e neutro in uscita dall'inverter fotovoltaico vengono connessi ai morsetti superiori dell'interruttore generale del quadro di casa in cui sono già presenti fase e neutro del contatore enel esistente?

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                        • #13
                          corretto cio' che hai scritto nell'ultimo tuo post.
                          il fotovoltaico uscita inverter va messo (rispettando fase e neutro) in parallelo ai fili proveninti dal contatore esistente (chiamiamolo contatore enel per capirci)
                          percio' se i fili enel arrivano sopra al differenziale , anche il fotovoltaico va collegato agli stessi morsetti.
                          in modo che quando stacchi tensione alla casa il fotovoltaico continua a produrre e mandare in rete.
                          tieni presente che sui morsetti superiori del differenziale (chiamato volgarmente salvavita ) avrai sempre tensione.
                          per disalimentare completamente tutto bisogna spegnere il contatore enel ed il contatore del fotovoltaico.
                          quello che io chiamo differenziale o salvavita , tu l'hai segnato come mtd generale sul tuo schema.
                          Ultima modifica di palmo; 06-11-2022, 16:45.

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                          • #14
                            Scusate non sono un elettricista perciò mi confondono questi termini sopra/sotto.Posso interpretarli come a monte/a valle linea di rete o non propio?Non esiste una regola su come và collegata la rete entrante sui dispositivi di protezione?
                            ..

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                            • #15
                              monte/ valle...sotto/ sopra si tratta di capirsi.
                              comunque il differenziale funziona allo stesso modo sia che se si entri da sotto o da sopra.
                              per convenzione normalmente si entra da sopra e si esce da sotto, poi nessuno si scandalizza se si fa al contrario, fermo restando che si complicano le cose per niente.
                              a me hanno insegnato: entrata sopra (monte) e uscita valle (sotto)
                              ai miei tempi a scuola mi hanno insegnato così, molti, ma molti anni fa.
                              Ultima modifica di palmo; 06-11-2022, 20:46.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da palmo Visualizza il messaggio
                                monte/ valle...sotto/ sopra si tratta di capirsi.
                                comunque il differenziale funziona allo stesso modo sia che se si entri da sotto o da sopra.
                                per convenzione normalmente si entra da sopra e si esce da sotto, poi nessuno si scandalizza se si fa al contrario, fermo restando che si complicano le cose per niente.
                                a me hanno insegnato: entrata sopra (monte) e uscita valle (sotto)
                                ai miei tempi a scuola mi hanno insegnato così, molti, ma molti anni fa.
                                Collegare l'uscita inverter a monte quindi sotto al magnetotermico potrebbe essere una cosa voluta , ma non da fare , per baypassare la corrente massima ammessa dall'impianto , ipotizziamo che abbia una fornitura contatore di 3,5 kw il magnetotermico potrebbe essere di 20A per proteggere l'impianto da correnti non adatte alla sezione fili , se il collegamento inverter fosse fatto a monte del magnetotermico o differenziale la corrente che potenzialmente passerebbe sarebbe sempre la stessa perchè il magnetotermico se eccedesse salterebbe , invece collegando l'inverter a valle teoricamente in presenza di carichi esagerati la corrente che potrebbe passare sui conduttori potrebbe essere anche il doppio , quindi quella del contatore piu quella dell'inverter e non va bene , altro problema nel caso ci fosse come generale un mtd nel caso di inverter che potrebbero alimentare in bifase perche quando vanno a batterie non hanno il neutro a terra, che il differenziale con una tensione bifase potrebbe non funzionare ma qui sia che lo colleghi a monte o a valle non cambia molto

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da palmo Visualizza il messaggio
                                  monte/ valle...sotto/ sopra si tratta di capirsi.
                                  ....
                                  per convenzione normalmente si entra da sopra e si esce da sotto, ....
                                  a me hanno insegnato: entrata sopra (monte) e uscita valle (sotto) ....
                                  .
                                  Si,ok, và bene ,infatti è così che ho autoimaparato anche io ...solo che io vado in confusione quando poi trovo scritto ."" Collegare l'uscita inverter a monte quindi sotto al magnetotermico "" cioè questa frase è corretta tecnicamente o cè qualcosa d' altro che io non sò?Non capisco.
                                  Ultima modifica di Peace and Love; 08-11-2022, 10:59.
                                  ..

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                                  • #18
                                    Scusate e lo schema di collegamento non avendo il conatore di scambio enel ma solo quello classico come sarebbe?

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                                    • #19
                                      Scusate però se collego il FV a monte / sopra assiema ai cavi provenienti dal conttore / rete su quel dispositivo questo non farà da DG (( Dispositivo Generale )) come da schemi normativi .Ps come Dispositivo Generale io ho visto che mi han messo degli scaricatori per proteggere da sbalzi provenienti dalla rete và bene uguale?
                                      Ultima modifica di Peace and Love; 26-04-2023, 11:33.
                                      ..

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                                      • #20
                                        Ma posso mettere il DG al interno della mia propietà,propio dietro i contatori che sono sul muretto che dà sulla strada?Siccome vorrei collegare a valle del DG sia il fv che la linea dedicata alle PDC farei cosa a norma ?O non tanto ?Cè un altra discussione similare nella quale qualcuno ha postato uno schema CEI molto chiarificatore sapreste dirmi qual è?È abbastanza recente credo max di marzo.
                                        Ultima modifica di Peace and Love; 27-04-2023, 07:30.
                                        ..

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                                          Scusate però se collego il FV a monte / sopra assiema ai cavi provenienti dal conttore / rete su quel dispositivo questo non farà da DG (( Dispositivo Generale )) come da schemi normativi .Ps come Dispositivo Generale io ho visto che mi han messo degli scaricatori per proteggere da sbalzi provenienti dalla rete và bene uguale?
                                          Io condivido questa perplessità: assumendo che il vero DG sia nel quadro (centralino), il fotovoltaico (cioè il contatore di produzione) va collegato all'altro capo del DG rispetto a quello a cui è collegato il contatore di scambio, altrimenti il DG non potrebbe separare in caso di necessità tutta la casa (fotovoltaico compreso) dal punto di consegna. Se invece assumiamo che il vero DG sia vicino al contatore di scambio ... non cambia nulla: sempre a valle (verso i carichi) del vero DG bisogna attaccarsi col fotovoltaico. No ?
                                          Certo, se all'ingresso del centralino c'è un secondo interruttore (diverso dal DG vero vicino al contatore) allora ci si può attaccare a monte (verso la rete) di quello, ma solo perché quell'interruttore non è il DG.

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                                          • #22
                                            Per fare collegamento del nuovo montante per le PDC mi sà che sarebbe meglio non collegarlo direttamente sullo stesso MT dove arriverò con il FV .. https://www.salvatorepatti.it/montan...ssa-tubazione/ .. Ma allora come debbo fare i collegamenti ... PS mettero un quadro / cassetta esterna IP 66 da 36 posti..Ho 2 contatori bidirezionali e 2 linee dedicate per PDC .Poi farò uno schemino.
                                            ..

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                                            • #23
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                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: Immagine 2023-04-27 123031.png  Visite: 6186  Dimensione: 35.6 KB  ID: 2238505

                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: Immagine 2023-04-27 123004.png  Visite: 6152  Dimensione: 36.0 KB  ID: 2238506
                                              Fonte ("istituzionale"): https://www.arera.it/allegati/elettr..._CEI_64_61.pdf

                                              Notare il cavo "corto" nel secondo diagramma.

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                                              • #24
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                                                Ultima modifica di Peace and Love; 27-04-2023, 14:30.
                                                ..

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                                                  BENE.. a pag 27 cè scritto che si possono collegare a fine montante FINO a 3 DG ,immagino in parallelo rispetto al cavo rete.Il chè è propio ciò che mi serve.Ma il gestore vuole / preferisce avere un DG accessibile dalla pubblica via se si ha FV?Perchè ho notato ultimamente due nuovi impianti che han messo sulla strada,+/- ,un quadretto ,addirittura con plastica trasparente.Per me dovrebbero farlo.Io potrei metterli nel quadretto dove ho attualmente gli scaricatori e ci metto la scritta DISPOSITIVI GENERALI sulla porticina?Potrebbe andare per salvaguardare l omino?
                                                  Sì per i fino a 3 DG(L) in parallelo a fine montante; no, che io sappia, per il DG accessibile dalla pubblica via, in quanto è il contatore (col suo interruttore) a essere accessibile e dato che il fotovoltaico deve spegnersi autonomamente se viene scollegato dalla rete, tale accesso al contatore basta al gestore per poter spegnere in autonomia anche il fotovoltaico, oltre che disconnetterlo dalla rete tramite l'interruttore sul contatore.

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                                                  • #26
                                                    Si quello della disconnessione in caso di intervento sul contatore delle interfaccie è vero.Ma io li ho visti,non sò perchè li abbian messi .Se / quando passo di là farò foto.Magari così vedrò che mi sbaglio. Mi pare fosse questo lo schemino che avevo visto nel altra discussione.Anchesso abbastanza chiarificatore.
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                                                      Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                                                      Si quello della disconnessione in caso di intervento sul contatore delle interfaccie è vero.Ma io li ho visti,non sò perchè li abbian messi .Se / quando passo di là farò foto.Magari così vedrò che mi sbaglio. Mi pare fosse questo lo schemino che avevo visto nel altra discussione.Anchesso abbastanza chiarificatore.
                                                      Sì, è il solito schema, ma tieni presente che sembra che quel parallelo di tre interruttori (che devono però essere magnetotermici e non dei sezionatori) si possa mettere al posto del DG (e quindi avere i tre DGL al posto del singolo DG): mi pareva di aver capito che ti interessasse di più questa alternativa.

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                                                      • #28
                                                        Cosi potrebbe andar bene?Se si capisce.
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                                                          Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                                                          Cosi potrebbe andar bene?Se si capisce.
                                                          Io non sono sicuro di capire ...
                                                          I due rettangoli contenitori cosa rappresentano ? Due quadri ? Un quadro e una scatola di distribuzione ?
                                                          Quell'interruttore bipolare è un differenziale puro ? Avrebbe il ruolo di DG ? Sarebbe entro 3m dal contatore ?

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                                                          • #30
                                                            I due rettangoli sono un quadro contente 3 MT ,quello grande ,+ quello più piccolo/rettangolare è una piccola scatola/centralina 4 posti din dove ora ci sono gli scaricatori,ci metterò un magneto termico differenziale,SI,avrebbe il ruolo di DG ed è posizionato a fianco del quadro contenente il contatore.Non và bene?I nodi /COLLEGAMENTI con la rete domestica lI posso fare anche a monte sul MTD,tanto il DG è richiesto solo per il FV?
                                                            Ultima modifica di Peace and Love; 29-04-2023, 21:10.
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