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Come va montato il contatore di produzione?

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  • Come va montato il contatore di produzione?

    Questa settimana ho allacciato 3 impianti con l'Enel. Nel primo hanno (secondo me correttamente) collegato l'uscita dell'inverter dietro al contatore ( la parte che nei contatori normali viene sigillata) e l'ingresso della linea sulla morsettiera davanti, poi hanno sigillato il tutto. Negli altri due hanno invece invertito il collegamento. Davanti l'uscita dell'inverter e dietro l'0ingresso della linea. Il contatore dovrebbe essere bidirezionale per cui il problema non dovrebbe porsi, ma nel caso di errato montaggio e quindi mancata o errata lettura, cosa succede?
    Tra l'altro i contatori che montano non hanno più il limitatore, ma solo un sezionatore senza magnetotermico e il prelievo diventa libero. Oltretutto una parte di linea, quella tra i contatori e il quadro generale, resta senza protezione in caso di corto circuito e salta in cabina.

  • #2
    Anche a me hanno collegato l'uscita dell'inverter sulla morsettiera davanti del contatore di produzione.

    Ma nel caso ci fosse un errore, i valori di "prelievo" e "immissione" non dovrebbero essere invertiti?
    Oppure a che tipo di problema pensi?

    Eubrun

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    • #3
      CITAZIONE (eubrun @ 27/8/2007, 17:09)
      Anche a me hanno collegato l'uscita dell'inverter sulla morsettiera davanti del contatore di produzione.

      Ma nel caso ci fosse un errore, i valori di "prelievo" e "immissione" non dovrebbero essere invertiti?
      Oppure a che tipo di problema pensi?

      Eubrun

      Il fatto è che il contatore in questione misura solo la produzione. Dato che non effettuano la telelettura e dicono al letturista leggi la voce XXX se quella voce è a 0 o negativa invece di incentivarti ti chiedono soldi?

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      • #4
        Anche a me hanno collegato l'uscita dell'inverter alla morsettiera davanti del contatore, e mi hanno spiegato che va installato così, perchè il contatore per funzionare ha bisogno di "sentire" sempre la tensione, mentre se venisse collegato l'inverter sulla morsettiera posteriore, il contatore sarebbe acceso e spento ogni giorno con probabili guasti dovuti appunto a questo continuo accendi\spegni.
        A me però hanno installato 2 contatori bidirezionali identici, uno per lo scambio e uno che misura solo la produzione.
        Ciao
        1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
        2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
        http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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        • #5
          Guarda che la tensione c'è sempre dal lato AC. Non si accenderebbe l'inverter se non sentisse la tensione. Questa è una grandissima stupidaggine.

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          • #6
            hai ragione, io ti riporto la spiegazione che mi ha dato l'Enel, comunque i due contatori funzionano benissimo anche così, infatti su uno leggo la potenza consumata e immessa, mentre sull'altro vedo tutta quella immessa. l'unico problema è la telelettura che non funziona.
            Ciao
            1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
            2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
            http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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            • #7
              rispolvero questa vecchia discussione per segnalare che anche a me hanno collegato l'inverter all'uscita del contatore, e non dietro dove ci sarebbe l'ingresso vero e proprio del del contatore...

              qualcuno ha qualche informazione aggiornata su questo tipo di collegamento??

              è la prassi oppure dipende da come gira ai tecnici enel il montare i cavi in un modo o nell'altro?
              2.76 Kwp
              12 pannelli sunways sm230W
              inverter sunways at2700
              15°Est - tilt 17°

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              • #8
                Confermo, anche a me hanno collegato i cavi dell'inverter davanti.

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                • #9
                  Originariamente inviato da daneel Visualizza il messaggio
                  rispolvero questa vecchia discussione per segnalare che anche a me hanno collegato l'inverter all'uscita del contatore, e non dietro dove ci sarebbe l'ingresso vero e proprio del del contatore...

                  qualcuno ha qualche informazione aggiornata su questo tipo di collegamento??

                  è la prassi oppure dipende da come gira ai tecnici enel il montare i cavi in un modo o nell'altro?
                  daneel, il collegamento del contatore (GSE) con l'inverter è esatto, in quanto il contatore deve conteggiare l'energia prodotta in immissione, se verrebbe collegato al contrario risulterebbe come energia prelevata e non immessa.
                  Impianto da 2,94 KWp coordinate Lat 39° Lon16°
                  Inclinazione 30° azimut SUD 180°
                  Nr. 14 moduli Sanyo HIP-210-NKHE5 disposti su 2 stringhe, inverter Solarmax 3000S

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                  • #10
                    ok, elio70, grazie della risposta

                    almeno ora ho una spiegazione.

                    non ho notato la cosa mentre lo installavano, altrimenti avrei chiesto ai tecnici enel qualche delucidazione.
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                    • #11
                      Originariamente inviato da elio70 Visualizza il messaggio
                      daneel, il collegamento del contatore (GSE) con l'inverter è esatto, in quanto il contatore deve conteggiare l'energia prodotta in immissione, se verrebbe collegato al contrario risulterebbe come energia prelevata e non immessa.
                      Qualche giorno fà avevo aperto una discussione con lo stesso argomento, allegando anche uno schema, con piacere ritrovo questa vecchia discussione, purtroppo a me hanno collegato il cavo dietro al contatore, assistendo ad un altra installazione ho fatto presente ai tecnici ENEL dove collegare il cavo proveniente dall'inverter, ed effettivamente va collegato davanti alla morsettiera. Consiglio di lasciare nel vano contatori uno schema presente sulla Dk, altrimenti i tecnici Enel vanno in confusione.
                      Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
                      Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
                      Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36

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                      • #12
                        La cosa ha invece un senso e anche quanto hanno detto a garghy ha un senso:

                        I contatori elettronici hanno bisogno di energia per funzionare.

                        Sono stati progettati per ricevere questa energia dall'ingresso cioè da dietro.

                        Per un uso normale di semplice fornitura, la tensione arriva da dietro, se dovesse mancare a causa di un guasto alla rete enel, viene sempre a mancare da dietro e sempre da dietro ritorna, quando riparano il guasto.

                        Evento comunque piuttosto raro (alcune volte all'anno).

                        Al tramonto, l'inverter si spegne, quindi di fatto, se lo si collega dietro al contatore, tutte le notti, viene a mancare la tensione in ingresso al contatore,
                        chi ci assicura che dai e dai, in queste condizioni, il contatore non potrebbe isolarsi e smettere di funzionare aspettando che la tensione ritorni da dietro.

                        Si potrebbe creare una condizione di stallo, cioe’ il contatore si aspetta la tensione da dietro ma non la riceve perchè l'inverter non innesca, e l'inverter a sua volta aspetta la portante Enel per partire ma non la riceve perchè il contatore è spento.

                        Collegando l'inverter davanti, problemi non ce saranno mai, il contatore di produzione funzionerà normalmente con lo stesso principio di tutti quelli di fornitura (rete collegata dietro).

                        Ecco spiegato, perche da un po’ di tempo a questa parte, vengono usati quasi esclusivamente contatori bidirezionali non solo per lo scambio, ma anche per misurare l’energia prodotta, collegandoli (a prima vista) a rovescio...

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                        • #13
                          Scusate la domanda un pochino OT nella discussione, spero non troppo: dovendo allacciare una presa e qualche lampadina nel locale dove mi hanno installato il contatore annesso all'inverter(impianto fotovoltaico in fabbricato accessorio staccato da casa mia e lontano quindi da contatore casa), posso collegarmi per la 220 in qualche modo al contatore, che però è sigillato, o devo andare per forza con un cavo apposito fino al contatore di casa (40 mt di distanza)? Salutoni e grazie

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                          • #14
                            Si, quello che vuoi fare è del tutto lecito, la linea tra il contatore di produzione e il contatore di scambio è di libera gestione, cosi' come il posizionamento dei carichi in quel tratto.

                            Solo che avresti dovuto predisporre una linea in più in uscita da contatore prima dell'allaccio, ormai che il contatore è piombato non puoi e non devi metterci mano.

                            La sola possibilità che hai, se ti è possibile, è intercettare la linea dopo il contatore, installando un quadretto di derivazione a cui collegare le utenze.

                            Attenzione pero', se la linea tra i due contatori non è protetta da differenziale su entrambi i lati, allora nel quadretto devi mettere un differenziale supplementare a cui collegare le utenze.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da gmp.net Visualizza il messaggio
                              La cosa ha invece un senso .....
                              Aggiungo che collegare l'inverter dietro al contatore, cioè da dove si alimenta, significa che l'autoconsumo del contatore stesso viene prelevato dal FV senza essere conteggiato, perdendo 40/50 kWh anno di incentivi e ssp.
                              Ne parlammo quà

                              PS Ho provato per la prima volta il motore di ricerca della Home, funziona molto bene, ho ritrovato il post di oltre una anno fa velocemente.
                              Ultima modifica di gigisolar; 22-12-2008, 19:41.
                              Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                              Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                              Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                              • #16
                                Grazie per la risposta! Gentilissimo gmp!

                                Commenta


                                • #17
                                  Da quello che ho capito dai tecnici ENEL è che se collegassero l'inverter dietro il contatore GSE, nel caso avessero la necessità di leggere i Kwh prodotti ma il suo interruttore di protezione fosse aperto (per manutenzione impianto FV) non sarebbero in grado di accedere al menù perchè il contatore rimarrebbe disalimentato e quindi non consultabile.
                                  http://www.rendimento-solare.eu/it/m...3297/3258.html

                                  http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/...xsl/index.html
                                  Username = utente Password = ospite

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                                  • #18
                                    Aggiungo che collegare l'inverter dietro al contatore, cioè da dove si alimenta, significa che l'autoconsumo del contatore stesso viene prelevato dal FV senza essere conteggiato, perdendo 40/50 kWh anno di incentivi e ssp.
                                    ...quindi il collegamento dell'inverter in uscita ci tutela....

                                    ho misurato quanto assorbe il mio contatore collegato all'inveter con inverter spento....0.2A...mica poco, considerando che rimane acceso 24h/giorno 365 giorni all'anno
                                    2.76 Kwp
                                    12 pannelli sunways sm230W
                                    inverter sunways at2700
                                    15°Est - tilt 17°

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da daneel Visualizza il messaggio
                                      ....ho misurato quanto assorbe il mio contatore collegato all'inveter con inverter spento....0.2A...mica poco, considerando che rimane acceso 24h/giorno 365 giorni all'anno
                                      Credo/spero che ti sbaglii, se fosse così è quasi un kWh giorno, non è possibile..
                                      ciao
                                      Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                      Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
                                        Credo/spero che ti sbaglii, se fosse così è quasi un kWh giorno, non è possibile..
                                        ciao

                                        guarda, sembra assudo anche a me....ho attaccato la pinza amperometrica e sto guardando in questo momento....la pinza è un po' grossolana, ma quello misura ...0.2A....devo provare con una + sensibile.....di sicuro sto sbagliando qualcosa io....
                                        2.76 Kwp
                                        12 pannelli sunways sm230W
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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da daneel Visualizza il messaggio
                                          guarda, sembra assudo anche a me....ho attaccato la pinza amperometrica e sto guardando in questo momento....la pinza è un po' grossolana, ma quello misura ...0.2A....devo provare con una + sensibile.....di sicuro sto sbagliando qualcosa io....
                                          Si, è vero, ma è tutta energia svattata capacitiva, la quale non viene conteggiata dal contatore ENEL perchè le bollette si pagano calcolando solo l'energia attiva, quindi solo e soltanto i Kwh e non i Kvarh.
                                          http://www.rendimento-solare.eu/it/m...3297/3258.html

                                          http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/...xsl/index.html
                                          Username = utente Password = ospite

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da gmp.net Visualizza il messaggio
                                            La cosa ha invece un senso e anche quanto hanno detto a garghy ha un senso:

                                            I contatori elettronici hanno bisogno di energia per funzionare.

                                            Sono stati progettati per ricevere questa energia dall'ingresso cioè da dietro.

                                            Per un uso normale di semplice fornitura, la tensione arriva da dietro, se dovesse mancare a causa di un guasto alla rete enel, viene sempre a mancare da dietro e sempre da dietro ritorna, quando riparano il guasto.

                                            Evento comunque piuttosto raro (alcune volte all'anno).

                                            Al tramonto, l'inverter si spegne, quindi di fatto, se lo si collega dietro al contatore, tutte le notti, viene a mancare la tensione in ingresso al contatore,
                                            chi ci assicura che dai e dai, in queste condizioni, il contatore non potrebbe isolarsi e smettere di funzionare aspettando che la tensione ritorni da dietro.

                                            Si potrebbe creare una condizione di stallo, cioe’ il contatore si aspetta la tensione da dietro ma non la riceve perchè l'inverter non innesca, e l'inverter a sua volta aspetta la portante Enel per partire ma non la riceve perchè il contatore è spento.

                                            Collegando l'inverter davanti, problemi non ce saranno mai, il contatore di produzione funzionerà normalmente con lo stesso principio di tutti quelli di fornitura (rete collegata dietro).

                                            Ecco spiegato, perche da un po’ di tempo a questa parte, vengono usati quasi esclusivamente contatori bidirezionali non solo per lo scambio, ma anche per misurare l’energia prodotta, collegandoli (a prima vista) a rovescio...
                                            La tensione c'è sempre.........sia davanti che dietro, non diciamo fanfaluche.
                                            :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                            (Albert Einstein):preoccupato:

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                                            • #23
                                              Quando l'inverter stacca (es notte), non vi è tensione dall'inverter al contatore. Provare per credere.
                                              Il mio primo impianto FTV online
                                              dalle 06:00 alle 22:00
                                              Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                                              Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                                              Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                                                Quando l'inverter stacca (es notte), non vi è tensione dall'inverter al contatore. Provare per credere.
                                                Non mi risulta. Se l'inverter non sente la tensione non parte. Se manca la tensione ai morsetti dell'inveter l'impianto non può funzionare e quindi se c'è tensione ai morsetti dell'inverter c'è anche al contatore. Non c'è tensione quando salta il generale esterno o il magnetotermico o il differenziale dell'impianto.
                                                :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                                (Albert Einstein):preoccupato:

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                                                • #25
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                                                  Ho ricevuto la bolletta e stranamente nel mese in cui ho installato il fv, anziché vedere un risparmio, vedo molti più kwh consumati: è possibile che ciò che non consumo e viene immesso in rete sia conteggiato "in valore assoluto"? Mi aveva detto l'installatore che per fortuna ho il contatore da 6 kw perché ad alcuni capitava saltasse perché per qualche motivo conteggia la potenza immessa più quella utilizzata..
                                                  Zona climatica E (quasi F), 2.952 gradi giorno
                                                  https://pvoutput.org/list.jsp?userid=83389

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                                                  • #26
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                                                    • #27
                                                      Ciao Mut, bisognava attendere l'installazione da parte di Enel del contatore di scambio prima di accendere l'impianto, in questo modo l'energia prodotta e non consumata immessa in rete e' conteggiata come se acquistata

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