Thermorossi Bosky 30 (era: quale termocucina?) - EnergeticAmbiente.it

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Thermorossi Bosky 30 (era: quale termocucina?)

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  • #31
    Ciao Faladen ... Vedo Che Non Dici Niente ... Ai Risolto ? La Sequenza è Come Ti Ho Detto E Non Come Ai Fatto Te . Messa Come Avevi Fatto Te La Pompa Spinge Dentro Alla Termovar Dove La Termostatica è Ancora Chiusa E Non Circola.... Un'altra Cosa La Pompa Quando Ti Parte? Io La Faccio Partire A Circa 75° Segnati Sul Termometro Della Termocucina . , Io Ho Fatto Un Buchino Tra Le Due Vitine In Basso A Destra Della Carcassa Dei Comandi , Dove Sotto C'è Il Termostato Di Accensione Pompa , Un Buchino Di 4mm Con Il Trapano , Sotto C'è La Vitina Di Regolazione, Sappimi Dire Se Ai Risolto....

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    • #32
      x Rocco stp

      scusa ma per problemi vari non ti ho risposto prima d'ora.

      Allora intanto ho appurato che la termovar funziona (ho versato dentro dell'acqua calda ed effettivamente si apre).

      Ho già parlato con l'idraulico e, come dici tu, l'errore è nella sequenza circolatore - termovar - termocucina (secondo l'idraulico dovrebbe funzionare lo stesso ... secondo me no).

      Poichè per installare la pompa di circolazione dietro la termocucina devo spaccare ancora il muro, lo farò più avanti probabilmente quando installerò il boiler per l'ACS (mi sto informando ora per prezzi e dimensioni visto che andrà posto in un sottoscala).

      La pompa parte a circa 63° - 64° gradi (termometro della termocucina) e, nonostante non ci sia la termovar, gira praticamente tutto il giorno con temperatura media dell'acqua in caldaia tra i 70° e gli 80°. Ai radiatori ovviamente arriva qualche grado in meno ma in genere non si riesce a tenere le mani sopra.
      Alla mattina quando l'accendo ho 5 radiatori aperti e in circa mezz'ora o poco più riesco a portarli tutti in temperatura ... al pomeriggio quando apro gli altri sto attento che l'acqua in caldaia sia ad 80° o più per cui la pompa non smette mai di girare (credo si stacchi a 59° - 60° sempre termometro della caldaia).

      Come ti ho già detto a casa c'è sempre qualcuno per cui con un'occhiata alla temperatura della caldaia e una regolata alla manopola dell'aria riusciamo per il momento ad avere sempre una buona resa e (forse) un'ottimizzazione dei consumi anche senza puffer ... come ti ho già detto viaggiamo sui 70 kg di legna al giorno con la casa sempre calda.
      Per fare un confronto un mio amico ha una Windhager e una casa delle dimensioni simili alla nostra ma viaggia sul quintale al giorno di legna ed in più deve integrare spessissimo con il gasolio ... lui però ha un impianto non buono secondo me.

      Per lo sporco sul vetro effettivamente si pulisce con un pezzo di scottex ... probabilmente lo sporco più resistente si è formato alle prime accensioni ...

      Anche per quanto riguarda al caldaia tutto sommato fino ad ora non si è sporcata più di tanto (l'ho pulita una volta sola fino ad ora più che altro per vedere se si puliva facilmente).

      Per ora è tutto

      Ciao

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      • #33
        Ho acquistato una casetta di 60mq con impianto a termosifoni con caldaia a gasolio.
        Volevo eliminare la caldaia e installare una termocucina con produzione acqua sanitaria, per l' estate pensavo ai pannelli solari.
        Avete qualche consiglio

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        • #34
          se hai letto questa discussione e anche altre avrai visto che io ci ho messo circa un anno per decidere se e quale termocucina acquistare.

          Secondo me per ogni casa esiste una soluzione migliore (o perlomeno non peggiore di altre) ... sta a te trovarla.

          Posso solo dirti che sono soddisfatto per ora dell'acquisto fatto (la termocucina è quella del titolo) ... riscaldo una casa di circa 180mq con 70-80 kg di legna al giorno.

          ciao

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          • #35
            180 mq e esattamente il triplo della mia e comunque 80 kg di legna al giorno mi sembrano tante, io non posso stare tutto il giorno a mettere legna nella stufa, cisaranno dei sistemi per ovviare a questo.
            E verosimile che io posso accenderla 1 volta al giorno per esempio nel tardo pomeriggio e poi il calore mi rimane per il giorno successivo?

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            • #36
              puoi aggiungerci un puffer (serbatoio di accumulo di acqua calda che farai girare nei radiatori all'occorrenza).

              io non sono un tecnico comunque uno dei limiti delle termocucine è proprio l'autonomia ... già con una caldaia a legna l'autonomia aumenta di molto.

              altra considerazione personale ... sono estremamente favorevole alle biomasse in genere ma credo che la convenienza economica della legna sia grande nel momento in cui te la fai altrimenti non saprei ... anche se vari esempi di calcolo dicono che anche acquistandola si abbia un risparmio rispetto a metano o GPL

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              • #37
                Mi sembra che tra puffer valvole centraline e quantaltro l' impianto si complica troppo per una casetta da 60 mq con due persone che ci vivono.
                Per questo sono indirizzato verso un pannello solare tipo supersolar a circolazione naturale ed una termocucina ylenya della magica con produzione di acqua sanitaria, che e gia predisposta di circolatore termostati e tutto quello che serve ad alimentare i radiatori che nel mio caso sono solo 3. Mi sembra la scelta piu logica che cosa ne dite voi.

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                • #38
                  Originariamente inviato da robimui Visualizza il messaggio
                  Mi sembra che tra puffer valvole centraline e quantaltro l' impianto si complica troppo per una casetta da 60 mq con due persone che ci vivono.
                  Sono d'accordo con te...troppo complicato.
                  Per 60 mq,secondo me,basta una stufa a legna.
                  Io ho usato per anni una stufa artigianale la cui autonomia arrivava a 10 ore
                  (al minimo) e ci riscaldavo 90 mq su due piani;casa mediocremente isolata.
                  Termocucine e termocamini hanno una autonomia troppo bassa per i miei gusti.
                  Resta il problema ACS: per l'estate e le mezze stagioni la soluzione
                  l'hai indicata tu:solare termico.
                  Per l'inverno,una soluzione brillante,al momento non mi viene.

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                  • #39
                    Grimwald hai ragione una stufa a legna magari quelle ad accumulo sarebbe la soluzione piu semplice, pero con la termocucina puoi anche cucinare usare il forno , penso che la differenza tra una cucina a legna es una termocucina sia solo il prezzo, devo solo trovare quella con miglio qualita prezzo e che sia completa senza dover poi aggiungere troppi accessori.

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                    • #40
                      X chi puo' darmi un consiglio felice possessore della bosky 30 ma problema serio su condensa catramosa che si e' venuta a creare dopo la terza acensione, non ho una valvola termostatica e su questa chiedo lumi se qualcuno sa dirmi in quale ordine deve essere inserita in ritorno pre o post pompa di circolazione? grazie per suggerimenti

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                      • #41
                        hai bisogno della valvola anticondensa .. io ho montato quella della herz con by-pass chiuso da 1"1/2 con taratura a 61° va che è una meraviglia , ritorno nella bosky a circa 60° e cosi la condensa non viene ... a te fà cosi perche sicuramente il ritorno sarà a 35° ..

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                        • #42
                          Ciao a tutti,
                          ho una domanda per il super esperto Rocco :-)
                          Ho una Bosky30, senza puffer, quindi collegata direttamente ai termosifoni, con la pompa sulla mandata e qualche problema di condensa. Ho acquistato la valvola anti condensa Termovar, avrei però la necessità di montarla sul ritorno. E' possibile farlo, avendo ovviamente l'accortezza di predisporre il collegamento tra mandata e ritorno dopo la pompa stessa (allego un'immagine per essere più chiaro).
                          Inoltre ho la necessità di intallare la Termovar a circa 4-5 metri dalla termocucina, dove si trovano anche pompa e raccordi vari: può essere un problema se non quello di avere l'inerzia dei tubi che peggiorerà leggermente la regimazione della termocucina??



                          Grazie in anticipo,
                          Max.

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                          • #43

                            Ecco l'immagine...

                            Commenta


                            • #44
                              Ciao,

                              la pompa la devi mettere nel troncone tra la termovar e la termocucina, sul ritorno, non sulla mandata.

                              per il resto tutto Ok, solo che a impianto freddo ci metterà un sacco a portatrsi in temperatura, senza un puffer.

                              Ciao
                              Alex

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                              • #45
                                si alexraffa ha ragione .. per il resto la distanza che hai detto non ci sono problemi ... certo che avere un'accumulo sarebbe la ciliegina sulla torta ... potresti scaldare casa la mattina senza accendere la bosky... e avere i termo caldi dopo 2-3 minuti ... comunque l'anno scorso funzionava cosi anche la mia , inconveniente .. che a mezza stagione in casa si crepa e che non puoi spegnere i termo quando vuoi .... per il resto funziona bene... a proposito la termovar che taratura ha? 55° - 60° ?

                                Commenta


                                • #46
                                  Grazie per le risposte...

                                  In effetti sullo schema allegato alla Termovar dice di inserire la pompa sul ritorno tra valvola e termocucina, esattamente come dite voi, il problema è che il mio impianto è già fatto e spostare la pompa ora diventa problematico, anche perchè la termocucina è accoppiata ad una caldaia a condensazione gpl e tra valvole zona, relè e raccordi diventerebbe un casino...

                                  Abbiate quindi ancora la pazienza di seguire il mio ragionamento guardando lo schema che ho allegato ieri :
                                  la pompa in posizione corretta, come vuole Termovar e come suggerite voi, "aspira" dalla valvola stessa, se l'acqua non è in temperatura preleva dal by-pass sulla mandata. Come l'ho disegnata io non vedo sostanziali differenze, se non che invece di "aspirare" la pompa va a "spingere": nel caso di acqua fredda troverà la mandata "strozzata" e sfogherà sul by-pass, quando la Termovar aprirà allora ci sarà il passaggio anche sulla mandata... Il mio ragionamento sembra filare, almeno in teoria, non vedo differenze... Che ne dite?

                                  Grazie ancora e grazie a Rocco anche per gli utilissimi consigili sulla taratura dell'inserimento pompa Thermorossi (con il forellino da 4mm) e apertura aria, che provvederò a fare subito...

                                  P.S.: la Termovar che mi hanno venduto è pretarata a 55° ed era l'unica disponibile... Forse si può tarare diversamente aprendo il coperchio chiuso dalle due vitine?

                                  Max

                                  Commenta


                                  • #47
                                    si il discorso con pompa in mandata che hai fatto fila e la penso cosi pure io , l'unica cosa sarà la pompa a subire 80° invece che 55° tutto li ... a proposito della termovar , non lo mai avuta fra le mani e non so... forse con un lavoro da certosino ... non so se si possa regolare il fine , bisognerebbe aprirla , molte anticondensa anno il bulbo che appoggia su un punto fisso , bisognerebbe variare questo punto fisso .... facendo in modo che il bulbo abbia piu spazio quando si dilata e cosi facendo aprirebbe dopo in sostanza con un pò piu temperatura , invece di 55° a 60° , ma questo spazio non deve essere più di un millimetro .....

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                                    • #48
                                      Rocco, grazie per la risposta

                                      Proverò a collegarla così, lasciando la pompa sulla mandata, come in realtà è già in uso dall'inverno '06-'07...
                                      Spero di poter ridurre in modo considerevole lo strato catramoso sulle pareti, perchè fino ad ora ne faceva parecchio... Addirittura alla prime accensioni faceva il rigolo di acqua nera sotto alla stufa...


                                      La valvola Termovar è diponibile anche con altre tarature, a questo punto mi conviene sostituirla con una a differente taratura, mi pare ci sia a 65° e 75° ...


                                      Vi terrò aggiornati sullo sviluppo dell'installazione...

                                      Ciao.

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                                      • #49
                                        è sufficiente 65° non prenderla piu alta se no non ti gira l'acqua nei termosifoni ....

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                                        • #50
                                          Ciao a tutti
                                          Leggo gli utili consigli (rocco ), sono in attesa del tecnico (che a pagamento cosi' mi ha detto spero ne' valga la pena....) mi consigliera' sul problema condensa e su come installare la valvola (klimit/termovar) ho un problema simile a kawabanga (quasi lo stesso schema di impianto ma con caldaia a metano), la cosa che mi rende perplesso ora e che dopo la terza accensione condensa fuori caldaia adesso di condensa non ne' vedo l'ombra c'e' uno strato in camera caldaia ma lo scherzetto iniziale che mi aspettavo non si verifica piu'... strano, seconda cosa ma e'possibile che con temperature esterne attorno ai 10/11 gradi la bosky 30 (una bomba davvero) riesca senza compromessi a portarmi in casa 23/25 gradi anche al minimo (manopola a 0 in mantenimento) arriva a temperature cosi' elevate....!
                                          Grazie come sempre.

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                                          • #51
                                            Ciao Sox,
                                            in effetti io i problemi di condensa visibile, ovvero rigolo nero sotto alla stufa, li ho visti solo alle prime accensioni, ora credo che le varie incrostazioni e le pareti che non sono certamente pulite come da nuova creino una sorta di "freno" alla condensa che non riesce più a colare come prima, ma il problema c'è lo stesso e si vede proprio dalle incrostazioni catramose, non facili da eliminare...

                                            Il fatto è che non ho il puffer, quindi la massa d'acqua è notevole, e parto sempre a termosifoni freddi, quindi il delta è alto...

                                            Prossima settimana monto la valvola e vi faccio sapere anche se temo non risolverà del tutto il problema...

                                            Ciao.

                                            Commenta


                                            • #52
                                              Ciao,

                                              con la anticondensa il problema in termocucina lo risolvi, al costo di una messa a regime lenta, quindi i caloriferi ci metteranno molto di più a scaldarsi, ma lo faranno gradualmente.

                                              Ciao
                                              Alex

                                              Commenta


                                              • #53
                                                Ciao a tutti,
                                                Attendo il tecnico per un suo parere ma aspetto per intervenire kawabanga che racconta come e' andata, il fatto di prolungare il tempo di riscaldamento dei termosifoni mi preoccupa abbastanza avendo un impianto assai vecchio con una dorsale da 2 pollici (e' una casa datata oltre 100 anni con tanti lavori uno sopra l'altro) gia' adesso per avere i termosifoni in temperatura (sono in ghisa) ci vogliono almeno 30 40 minuti non so' forse un accumulatore mi toglierebbe ogni dubbio.

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                                                • #54
                                                  ciao sox .... il problema tempo ... quando non avevo l'accumulo quindi un'impianto colme il tuo .. termosifoni caldi dopo circa 40 minuti , dunque precisando che ho 10 termosifoni di ghisa , alti 90 , a 4 colonne , e fanno in media 14 elementi ciascuno , calcolo di acqua allinterno piu tubi stimato sui 400 lt. , non preoccuparti fai fuoco e non avere paura , la mia bosky porta un'acumulo da 1000 lt. da 18° a 70° in circa e non di piu di 2 ore... consumando 20 kg di legna... si per essere una termocucina va anche troppo diciamo che è una bomba.....

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    Ciao
                                                    Ho sentito il tecnico (che vuole solo per il sopralluogo 80 euri) per telefono mi ha detto che:
                                                    problema condensa:
                                                    Buon tiraggio e canna fumaria non esposta per cui fredda.
                                                    Valvola di non ritorno su mandata (risolve davvero non so) fondamentale anche con valvola anticondensa.
                                                    In ultimo ma non fondamentale valvola anticondensa a tre vie (grazie) ordine montaggio pompa di circolazione -> valvola tre vie-> termosifoni.
                                                    Cosa ne' pensate ? grazie per l'aiuto.

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      Buongiorno a tutti,
                                                      porto anch'io il mio contributo a questa discussione avendo acquistato e installato questa termocucina l'inverno scorso.

                                                      Premesso che non ho il puffer per problemi di spazio, il mio unico problema con questa termocucina finora è stata proprio la valvola anticondensa (una termovar tarata a 55°).

                                                      Noi (io e l'idraulico) non siamo proprio riusciti a farla funzionare. L'errore è stato probabilmente quello di non mettere una strozzatura nel lato più "breve" del circuito ... di conseguenza l'acqua continuava a rientrare nella termocucina e a sfiorare l'ebollizione. (la termovar in mio possesso è praticamente chiusa al 99% o forse più dal lato di ritorno dai radiatori per cui prima che si sbloccasse ... hai voglia).

                                                      Mi sono rotto le b...e (dopo due tentativi) e la faccio funzionare senza.

                                                      Fino ad ora problemi di condensa: nulla (almeno per quello che posso vedere io).

                                                      La stufa funziona dalle 6 di mattina fino alle 10 di sera e, sia perchè uso legna buona sia perchè qualcuno è sempre in casa, la pompa di circolazione non si ferma mai (al massimo una volta all'inizio).
                                                      Credo per questo motivo che problemi grossi non dovrei averne in quanto la differenza di temperatura tra l'acqua uscente dalla caldaia e quella entrante è al max di 10° (ho due termometri in entrata ed in uscita e ogni tanto li controllo).

                                                      L'ho già detto in post precedenti ma riesco a scaldare una casa di circa 150 mq posta su due piani (nove radiatori in funzione) ... la temperatura media è stata nell'inverno precedente di circa 20° nella zona giorno (piano terra) e di circa 18,5°-19° nella zona notte (primo piano) ... tutte le porte interne aperte ... di più non riesco ma credo dipenda dai radiatori leggermente sottodimensionati e non dalla stufa.

                                                      Per dire della mia soddisfazione l'inverno scorso a chi mi veniva a trovare facevo fare il giro turistico dei radiatori per sentire con mano il calore.

                                                      In più dal 2 marzo 2009 produco pure ACS per tutta la famiglia (4 persone: 3 adulti e un bambino).

                                                      Consumi: il consuntivo vero lo avrò dopo quest'inverno in quanto l'anno scorso l'abbiamo messa in funzione a Natale.
                                                      Stime (basandomi sull'anno scorso) volutamente pessimistiche: qui da me in genere fa freddo assai a dicembre e gennaio (penso 1 quintale al giorno) ... gli altri quattro mesi media di 50 kg di legna al giorno ... in totale circa 120 quintali di legna in un anno, risultato per me ottimo visto che la legna me la faccio e l'inverno scorso arrivavano (in famiglie che conosco) bollette da 800-1000 euro di metano (per due mesi).

                                                      Per la cronaca la termocucina l'ho accesa tutta l'estate per l'ACS (un giorno sì e uno no in circa 1 ora e mezza portavo l'acqua del boiler (200 litri) a 80° ... consumo (non l'ho mai pesata però) 5 o 6 kg di legna.

                                                      In conclusione sono molto più che soddisfatto della termocucina.

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                                                      • #57
                                                        Ciao faladen
                                                        ottima direi ,ogni impianto a se .... direi che è piu una caldaia a legna travestita da termocucina che viceversa ....
                                                        basta solo conoscerla un pò e ti da parecchie soddisfazioni.

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                                                        • #58
                                                          ciao Rocco

                                                          ... sembra quasi che io e te facciamo i "piazzisti" ....

                                                          in realtà, credo per entrambi, è stato un acquisto moltooo meditato e che ci sta dando grosse soddisfazioni.

                                                          ciao di nuovo

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                                                          • #59
                                                            Una domanda per i possessori della Bosky: è dotata presa d'aria secondaria?

                                                            Attualmente ho una stufa normale, perchè per attaccarci i tubi del riscaldamente avrei dovuto smontare mezza casa, però sono deciso ad adottare una termocucina per la casa in campagna.

                                                            Prendendo confidenza con la stufa che ho adesso, mi sono reso conto di quanto sia importante l'aria secondaria. Sopra alla fiamma principale si svilluppa una bella fiamma arancione che, immagino, oltre a bruciare tutto il monossido di carbonio residuo della fiamma principale dovrebbe aumentare di molto anche il rendimento della stufa.

                                                            Sinceramente è una funzione che mi dispiacerebbe perdere.

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                                                            • #60
                                                              x leprotto

                                                              no, non c'è una apertura per l'aria secondaria ... ma sinceramente non si nota l'assenza visto il rendimento.




                                                              PS: battuta ... brutta stagione per i leprotti quella attuale ( non sono un cacciatore) .... ciao

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