hai gia' una caldaia oppure la casa è nuova?

Attenzione alle "Thermorossi", leggendo vari post "sembra" che abbiano "qualche problemino".....
Esistono anche molte altre marche...
Leggi anche gli altri post, così ti farai un'idea più accurata dei prodotti in commercio (al limite senti anche DR Nord Est....).
Saluti

x scresan
ho gia' una caldaia a metano ma visto i costi del gas pensavo di installare una termostufa o caldaia a pellet perche ho gia' una stufa ventilata a pellet ma non riesce a scaldarmi il piano superiore.Sto infatti valutando la scelta da fare
per fare l'acquisto giusto .
x syntetic
che mi dici della Clam Niagara 24 kw
saluti

Ciao,
mi spiace, ma non credo di essere la persona più competente per darti indicazioni sulle varie marche di caldaia in commercio.
La mia era solo una riflessione, visto che visitando il forum che riguarda "caldaie/termocamini/stufe" vi si trovano diverse discussioni che riguardano le caldaie Thermorossi (specialmente la Compact 32) con problemi di regolazione e/o consumi eccessivi.
Non disperare.... vedrai che qualcuno più competente di me ti risponde.
Nel frattempo "naviga" tra le varie discussioni, quasi certamente ti permetteranno di farti un'idea abbastanza precisa (anche per fare domende mirate...)

Saluti

Ciao Stefano1973, credo tu sia nella condizione adatta per pensare ad una termostufa, che sostituisca la stufa a pellet che hai già installato, magari con la possibilità di arrivare all'impianto idrotermico facilmente, senza grossi lavori o lunghe tubazioni!! Esistono in commercio piccole idrostufe (9-10 kw max) a costi veramente bassi, tipo 2000 euro, provviste di tutto. Chiaramente le rese all' acqua non sono elevatissime (85-88 %), ma se la monti all'interno della casa, la dispersione termica non è un problema. Tanto l'userai solo per il riscaldamento ed in inverno. In caso di temperature estreme potrai sempre far funzionare la caldaia a metano!!! e per l'acs visto che avrai già l' impianto lascia tutto a metano. Sebhai seguito il forum, avrai capito che le idrostufe che funzionano meglio devono essere di piccola potenza, e magari accese tuuto il giorno. Tieni conto che se non ricordo male, una idrostufa puo' funzionare bene a 1 kg ora di pellet (4 kw/ora). Personalmente piace avere in salotto un bella fiamma sempre accesa, vicino alla tv, con le luci basse.....

Grazie per la tua risposta, pensi che una termostufa di quella potenza sia sufficiente per scaldare i termosifoni?.

Allora con i tuoi termosifoni se li vuoi tenere belli caldi (cioè scaldare casa rapidamente) ci vuole qualche cosa di più di 10 KW. Per il resto come nelle altre cose una stufa da 2000 euro normalmente vale 2000 euro. Vista la fatica di installarla e i costi correlati di idraulico, credo convenga orientasi su un prodotto di qualità.

Teoricamente sarebbe meglio una caldaia però nel tuo caso è evidente che non vale la pena di stendere 20 m di tubazioni....

Quindi guarda in giro nei forum così puoi farti un'idea dei pro e contro dei vari produttori e modelli. Se guardi in giro vedrai che la Niagara è considerata un buon prodotto però è su una fascia di prezzo e potenza superiore alle tue necessità...

La edilkamin ha idrostufe sul livello di potenza a te necessario (12-16 KW) puoi guardare sul loro sito....

Chiaramente dipende, ma nel tuo caso potrai sempre integrare quello che ti manca con la caldaia a metano!! Comunque 10 kw continui sono tanti, 2,5 kg/h per 10 ore giorno sono 25 kg pellet! Per darti un' idea, il mio amico, ne ho parlato proprio oggi a pranzo, con una casa nuova, 2 piani 120 mq, nei giorni piu' freddi ha consumato per acs e riscaldamento (tre persone) 14 sacchi settimana(da 10 kg l' uno!), circa 2 al gg, compresi sabato e domenica che riscalda 20 gradi tutto il giorno! Quindi SI.

grazie per le vostre risposte, a questo punto penso di lasciar perdere la caldaia e valutare l'acquisto di una termostufa.

Non lasciare ancora perdere la caldaia,pensaci e studia ancora,intanto credo che il lavoro non lo dovrai fare adesso in inverno.I 20 metri di tubatura non sono poi così tanti.Io ho una parte della casa con questi famosi "20 metri",e non danno nessun problema.Pensa al teleriscaldamento:non si parla di metri,ma di chilometri!Ricodati sempre,che la termostufa,è un surrogato di una caldaia.Altrimenti domandati: perchè nel 2008,farebbero ancora le caldaie,se la termostufa la può sostituire costando un terzo?

X KERIK
hai una caldaia a pellet, se si come ti trovi ?

caldaia in locale tecnico

hai questa possibilità, sfruttala.
I benefici del locale tecnico separato sono tanti:
_pulizia e carico materiali remoti, quindi niente polvere o fumo per casa
_sicurezza perchè hai le fiamme lontano dai cristiani
_spazio per lavorare in installazione, e spazio per tarature e gestione, sempre lontano dall'ambiente domestico
_spazio per puffer e/o boiler

se anche ci fosse tale dispersione, sarebbe sempre di gran lunga inferiore alla differenza di resa che c'è fra una termostufa ed una caldaia a combustibili solidi.

La termostufa trova un suo senso commerciale nell'estetica, ma se paragonata ad una caldaia è come paragonare le attrezzature da hobbysta agli utensili da professionista.

Ciao Stefano1973

massimo

X tekneri
grazie della tua risposta, ne approfitto per farti una domanda.
siccome nel locale esterno dove metterei la caldaia mi arrivano gia' due tubi di rame dm 16, lunghi una decina di mt ben coibentati. Penso che siano troppo piccoli, per questo avevo pensato di ristendere tubazioni di dm piu ' grande, pero' con tragitto piu' lungo, e' giusto ?
La caldaia la vorrei mettere del tipo compact, quindi gia' completa di pompa e vaso d'espansione che ne dici?
grazie

22 mm

se tali tubi servono per collegare il futuro puffer alla pompa impianto,
allora forse possono anche andar bene, ma io a priori partirei col diametro 22 mm o 3/4",
per non compromettere la portata ed affaticare il circolatore.

lascia perdere.
Stò per testare una Atmos DC14R a bricchetti + puffer da 800 litri + scambiatore a piastre per produzione istantanea acs, il cui costo componenti è allineato a quello di una termostufa, ma con una differenza di resa abissale.
A presto la "prova su strada"

Ciao Stefano1973!

massimo

x tekneri
piu' che altro pensavo alla compact per una questione di spazio, sai che danno dei problemi o nel mio caso chiedo un po' troppo a una caldaia del genere?
per quanto riguarda i tubi, che materiale mi consigli?

La mia "propensione" verso la soluzione termostufa non era dovuta a problemi di eccessiva dispersione (traquillamente evitabile con opportuna coibentazione dei tubi) ma piuttosto al costo della stesura delle condutture. Se questo costo è ragionevole, allora non c'è alcun motivo per andare verso la termostufa viste che le considerazioni già svolte da tekneri. L'estetica è bella ma le scocciature di una termostufa in salone sono tante...

Se poi sono disponibili soluzioni caldaia affidabili ed allineate nel prezzo con le termostufe allora la scelta diventa piuttosto semplice.

Solo una considerazione: non credo che sia disponibile un alimentazione automatica a bricchetti, quindi sono curioso di sapere se un puffer di 800 litri è sufficiente per garantire un certo livello di "automatismo" limitando le volte in cui la caldaia deve essere ricaricata...

idrostufa VS caldaia a bricchetti

E' la stessa considerazione che mi spinge a confrontare il bricchetto al pellet, nello specifico tra idrostufa e caldaia a bricchetti.

Domanda: quant'è la capacità massima del serbatoio di un'idorstufa?
Risposta: tre sacchi da 15 kg.

Domanda: tre sacchi di pellet da 15 kg, a quanti bricchetti corrispondono?
Risposta: pessimisticamente a quattro pacchetti da 10 kg, perchè il potere calorico del bricchetto è superiore al quello del pellet, appurato di persona.

Ed il prezzo unitario al kg del bricchetto è inferiore a quello del pellet.

Il pellet lo compri, il bricchetto lo compri, la legna invece si può auto-produrre (ragion per cui esula da tale confronto).
Il pellet è imbancalato, il bricchetto è imbancalato, puliti entrambi.

Veniamo al "punto dolens": il caricamento.

Domanda: quante volte si carica un'idrostufa al giorno?
Risposta: una volta al giorno (ovviamente in appartamenti abitati da persone normali in una giornata d'inverno, non fanno testo quindi si astengano coloro che hanno le stalagtiti di ghiaccio in casa)

Domanda: quante volte si carica una caldaia a legna/bricchetti, dotata di puffer, al giorno?
Risposta: una volta al giorno

Col vantaggio che chi ha il locale centrale termica ed un impianto decente, può usare la caldaia a legna/bricchetti 365 giorni all'anno, d'estate con una sola accensione settimanale,
quindi sostituire integralmente - mandare dal rottamaio vecchie caldaie e scaldabagni (e niente fughe di gas o monossido CO)

Accendere l'idrostufa d'estate in salotto invece,
non penso sia proprio il massimo del gusto.

Ripeto, ho i componenti pronti x l'assemblaggio, stò solo aspettando la risposta di un cliente potenziale, in base alla quale deciderà se testarla su casa sua oppure sul mio ufficio.

questo è un dato sul quale devo fare accertamenti,
infatti ho volutamente preso un 800 per un appartamento da 80 mq.
Certo che se il puffer è da 1000 litri, meglio per tutti,
e con poca differenza di prezzo.

ciao

massimo

Ciao tecneri, tutte le tue valutazioni sono ottime, ma stefano1973, dice di avere gia un impianto a metano, funzionante ed una stufa a pellet che pero' non riesce a scaldare un 'altro piano. I costi del metano sono per ora alti, rispetto alla legna, ma mica tanto rispetto al pellet, per non parlare dei bricchetti. Sicome il mio lavoro mi porta ad avere molti contatti, ed abitando vicino all' austria felix! ti posso dire che i prezzi del pellet per ora sono bassi, ma c' è aria di difficoltà a produrre pellet, perchè manca la materia prima, siamo in un momento di crisi, e molte fabbrice, segherie, sono e stanno chiudendo. In austria uno dei produttori piu' grossi di pellet è in piena crisi,....
ora valutiamo il caso di stefano1973, tenendo conto di questo, del fatto che ha gia' una caldaia a metano, e potrebbe integrare il tutto con una termostufa a pellet di piccola potenza, con dei vantaggi:

1-se non utilizza la sala termica per sostituire la caldaia a metano, potra' utilizzare anche questa! percio' ampia scelta del combustibile del momento in base al prezzo!
2-costo ridicolo di queste termostufe, sotto i 2000 euro, già complete!
3-avere il fuoco a vista in casa, per me una chicca!
4-in caso di un periodo siberiano possibilità di sommare le due fonti di calore
5-comunque tutto in automatico, escluso i sacchi di pellet
6-se l' installa al posto della stufa esistente, già lo scarico predisposto, la presa elettrica, dovrebbe solo aggiungere due tubi per il collegamento all' impianto, volendo risparmiare potrebbe utilizzare quelli di unradiatore li vicino (per 10 kw forse basta!)
7- se tratta di questi tempi con 2000 eurini si porta a casa il tutto. Ho visto funzionare la termostufa di cui si parla gia' in questo post, e ti garantisco che è un buon prodotto, di una buona marca.!!!!
Chiaramente, sono opinioni, io non vendo e non installo ne stufe, ne caldaie, ne altro!

in effetti sarebbe la scelta piu' veloce per il mio caso ma prima di affrontare una spesa (tra l'altro ho visto solo termostufe a prezzi molto piu' alti) volevo valutare bene tutto.
comunque vi ringrazio per l'interessamento e le varie opinioni che mi servono piu' che mai

crisi pellet e termostufa vs caldaia a bricchetti

non conosco tali rapporti di competitività tra combustibili e
non ero al corrente di tale crisi, e, se qualcuno avesse da darmi qualche dritta in merito a svendite di pellet, può contattarmi, via email o skype
perchè ho difficoltà a reperire pellet decente ad un prezzo non-da-usura.
Io compro i pacchi di bricchetti da 10 kg ad un prezzo inferiore ai € 2,00, mentre il sacco di pellet da 15 kg non riesco a trovarlo ad un prezzo inferiore ai € 3,00 franco partenza.
La legna, di quercia stagionata almeno un anno e mezzo, almeno € 18,00 al quintale.

E' vero,
io ho precisato sin dall'inizio "se" disponibile un locale tecnico

non sono a conoscenza di idrostufe a tale prezzo,
la più economica che ho installato è stata una Ecoidro di Edilkamin a € 2.100
oltre due anni fà, con una resa all'acqua inferiore ai 9 kw, proporzionata per scaldare alternatamente due stanze da letto dotate di termosifoni, un bagno con le dispersioni del canale da fumo ed un cucinotto scaldato per irragiamento dall'idrostufa stessa, un boiler da 100 litri.
La caldaia oggetto del tema costa però di listino € 3.800,
cifra con la quale si può comprare agevolmente una caldaia a combustibili solidi da 18 kw, un puffer da 1000 litri, tutti i componenti per assemblaggio-circolazione-sicurezza, canale da fumo da 140 mm.
Per la produzione acs, sia l'idrostufa che il puffer da 1000 possono essere equipaggiati di un kit per produzione acs, sulla falsariga di quello proposto da Thermorossi, con una piccola differenza:
l'idrostufa da 18 kw (resi all'acqua meno di 12,5) produrrà acs al massimo a 5 l/min, distruggendosi precocemente,
mentre il puffer da 1000 produrrà acs a go-go e durando una vita.

Se poi l'idrostufa verrà equipaggiata di valvola anticondensa, allora verrà veramente messa alla prova del nove: è un pò lunga da spiegare, se vogliamo approfondire la questione magari apriamo un 3d a parte (e cmq vorrei assistere a qualche temerario che vorrà provare la doccia con acs prodotta rapida da idrostufa da < 12,5kw + anticondensa, auguri)

concordo
YouTube - termocamino

tra caldaia a gas e idrostufa?
se gli impianti sono separati sì, altrimenti bisogna adeguare l'impianto alle relative norme di sicurezza

automatico ma cmq una volta al giorno,
io confronto la fatica di metter 3 sacchi contro i 4 pacchetti
per cui caricamento automatico gioranaliero per entrambi i generatori

visto da tutte le prospettive,
allora servirebbero anche solo due tubi per collegare il puffer all'impianto.
Per i non addetti ai lavori:
i tubi sono cmq e sempre molti più di due:
andata e ritorno impianto, tubo adduzione acqua per carico impianto, tubo si scarico per convogliare eventuali aperture valvole di sicurezza, altri due tubi in caso di produzione rapida acs (cosa da evitare sempre coi generatori di calore a combustibili solidi).
Montare correttamente un'idrostufa (peso minmo 200 kg magari da movimentare su e giù per rampe di scale) richiede molto di più di quel che spesso alla gente comune vogliono far credere, costo che se fosse noto farebbe perdere troppe vendite a molti commercianti.

non si può.

io invece ho venduto e installato termocamini, termostufe, caldaie a legna, caldaie a pellet, pompe di calore ed impianti solari per produzione di acqua calda sanitaria.
Lo scrivo con tutta l'umiltà del caso, non voglio farmi nè più bello nè più bravo di altri, ma soltanto mettere a disposizione di tutti le esperienze che ho fatto in questi ultimi tre anni,
specialmente quelle più tristi.

Perchè ho commesso anche qualche errore, e deluso un cliente.
Errori perchè non c'è sufficiente documentazione tecnica sull'argomento
e delusioni perchè mi son fidato di un fornitore (ma il cliente l'ho risarcito di tasca mia).

Spero di non essermi dilungato troppo e di non aver offeso nessuno

Sempre con spirito dialettico


massimo

Ciao tekneri, apprezzo il tuo post, ma rimango del mio parere. Con 2000 euro ti porti a casa la termostufa che hai gia' individuato, mettiamo ancora 500 euro, di lavori e minuterie (compreso separazione impianti di legge!). Poi mantieni il tuo vecchio impianto a metano (ti ricordo c'è gia', non costa nulla lasciarlo li), con cui ti fai la tua acqua calda sanitaria, quanta e come ne vuoi, subito, senza problemi (io ho in una casa una caldaia gpl, che produce acs da 20 anni, mai toccata...) in piu' ti piazzi la bella termostufa in salotto, che se la metti a manetta per 8-10 ore ti scalda il salotto e il resto. Se non basta c'è sempre il caro metano. Supponi di finire il pellet, cosa fai!!! Scherzo, ma per me abbituato con poco (per educazione di famiglia, non certo per necessita'!) 2500 euro sono meno di 3800, e la possibilità di avere 2 fonti di energia, in questo pazzo mondo dei prezzi è meglio di una, e poi l'ho gia' detto mi piace vedere il fuoco in casa, la sera quando chatto!!!
Se vuoi mettiamola così ! ecco come la vede un "cliente utilizzatore"!!!
Ciao e grazie per le dritte!!!

Un parametro che non abbiamo preso in considerazione (ma che va a mio parere considerato) è la temperatura a cui attualmente viene mandata l'acqua ai termo per scaldare la casa. Infatti se (come per esempio da me) per scaldare in tempi ragionevoli i termo devono stare sui 70 C allora l'intervallo di funzionamento di un eventuale puffer è veramente piuttosto ristretto. Quindi nei costi si dovrebbe includere anche un significativo aumento delle superfici radianti per poter diminuire la loro temperatura di funzionamento ottenendo lo stesso effetto....

x tekneri
grazie per le risposte e gli argomenti interessanti che hai esposto,scusa la mia insistenza ma, siccome non ho molto spazio nel locale caldaia, pensavo proprio a una compact per questo motivo, sono d'accordo che le caldaie a combustibile solido costano meno e rendono molto di piu' , ma io non posso valutarle nemmeno perche non so dove metterle.
volevo sapere se il tuo parere negativo sulle compact deriva da una tua esperienza di non funzionamento o solo dal rapporto rendimento/prezzo?
considera che io avrei intenzione di usarla solo per il riscaldamento, collegandola se possibile direttamente ai collettori e non usando ne puffer ne acs.
nel caso installassi la termostufa, secondo te , da quanti kw mi serve nel mio caso ( 100 mq 9500 cal di radiatori esistenti) e se mi puoi dire quale tipo di termostufa compreresti.
ciao stefano

risposta in pvt, per correttezza.

Probabilmente, con 10-12 kw ce la fai lo stesso, anche perchè tanti dati dei costruttori di termostufe,
sono palesemente falsi.

La potenza è direttamente proporzionale al consumo orario,
a voi la ricerca (cmq Biomassoso ve l'aveva già scritto più e più volte)

ciao Stefano1973!

massimo

ok ho capito, sto dando anche un'occhiata alla kalorina 25 che come dimensioni potrebbe anche andare.
ciao e grazie
stefano

guardala qui:
Kalorina Mini K25

Salve a tutti,
leggo questa discussione molto appassionatamente,e volevo sottoporvi un quesito:
A casa mia ho un impianto a radiatori effettuato negli anni 90 con una caldaia a GPL in una zona demetanizzata, per ovviare al costo ecessivo del gas l'anno scorso ho installato una stufa a pellet per riscaldare la mia abitazione , con cui mi trovo benissimo.
L'unica pecca è tale stufa riesce a scaldare il piano terra ma non riesce a scaldare il piano primo dove ho le camere da letto.
ieri parlando con un cliente mi ha chisto se ho bisogno di una termocucina in quanto a lui non serve più e se ne deve liberare per questioni di spazio.
La stufa è usata ed ha una potenza di 12 kW non ha forno è un po da pulire ma per il resto sembra buona.
Avendo a disposizione un locale centrale termica volevo installarla in parallelo con i collettori del il mio impianto a radiatori, usandola così quando ce in casa qualcuno facendo così funzionare l'impianto a radiatori che altrimenti sarebbe sempre fermo e aiutando la stufa a pellet a riscaldare.
La legna per me non è un problema in quanto riesco a raccattarla senza grosse difficoltà
Secondo voi è possibile?
Vi Ringrazio

Devi riadattare l' impianto di riscaldamento: 1- se mantieni insieme la caldaia a gas e la termocucina e superi i 35 kw di potenza termica devi separare i 2 fluidi- 2- potresti se hai il posto installare un puffer con serpentino, a cui collegare la termocucina , se a vaso aperto al serpentino, se a vaso chiuso direttamente al puffer. La termocucina, pero' disperde moltissimo calore nell' ambiente, ed è un peccato metterla nella sala termica. Potresti chiarire meglio il tutto: ha già la caldaia a gas collegata ai radiatori+una stufa a pellet in piu' vorresti aggiungere una termocucina nella sala termica da collegare ai radiatori?????

Scresan grazie per la risposta,
si ho una caldaia a GPL da 32 kW che non uso più in quanto ho già una PDC per prdurre ACS, ho acquistato una stufa a pellet ma volevo installare anche la termocucina ma purtroppo ho posto solo nella centrale termica e non in casa...