annuncio

**giuggiolo0107** · 15-11-2016, 16:48

Non credo sia questione di pompa....ma di centralina caldaia....se il crono di casa è off....e quindi la caldaia si ferma....NON DEVE arrivare a 90gradi....no ha legna che continua a bruciare. ...basta che si spenga il gas, che ha una inerzia di pochi gradi o niente addirittura. ...potresti avere questi problemi se il crono di casa NON comanda la caldaia ma la pompa....In questo caso se la caldaia NON può intervenire sulla pompa potrebbe andare in sovratemperatura anche solo con una sonda non funzionante. ...

**vince1948** · 15-11-2016, 16:58

Bravo giuggiolo0107, a questa ipotesi non avevo pensato.
Si il termostato ambiente credo comandi solo la pompa, ma sta di fatto che solo quando chiudo un po' di termosifoni va in tilt, per il resto viaggia senza problemi dal 1975.
Ok può esserci un guasto, per tanto chiamerò un tecnico... un altra avventura.
Comunque tornando al discorso pompa, cosa mi puoi spiegare relativamente alla modifica impostazione, cosa può succedere con la variazione da me ipotizzata?
Allego impianto elettrico:

Immergas Sirio imp elettrico — Postimage.org

Magnifico l'impegno teatrale.

**giuggiolo0107** · 15-11-2016, 17:08

Non ho studiato. ...gli schemi non li capisco. ..il circolatore deve essere calibrato sull'impianto termo...no sulla caldaia. ...soprattutto a gas...che è di facile controllo... se la pompa gira troppo forte consumi corrente per niente. ..se gira troppo piano hai termosifoni caldi in alto e freddi in basso....modifiche veloce?? Termostato a collare vicino alla caldaia. ..che faccia partire il circolatore se si superano i 80 gradi (es)...ma se hai la scheda o dei sensori rotto ti ritrovo 40 gradi in casa.... (effetto bahamas!!)

**vince1948** · 16-11-2016, 11:31

Allora ne sono uscito, o quasi... ho giusto intercettato dal mio vicino di casa il tecnico caldaia, e l'idraulico, il che è quasi un terno al lotto.
Ne è uscito che: il termostato ambiente comanda la pompa ma anche il bruciatore.
Nessuno dei due ha mai visto una caldaia a basamento andare in ebollizione, le ipotesi formulate sono comunque concordi su due punti, chiudendo la circolazione su diversi termosifoni, si crea uno sbalzo termico non indifferente, se ho capito bene in pratica la caldaia non riesce a smaltire il calore prodotto.
Il corpo caldaia in ghisa può essere intasato dal calcare o altro, indi poca acqua tanto calore prodotto dal bruciatore, che non riesce a smaltire.

Le soluzioni spicciole sono, abbassare la temperatura del termostato caldaia, diciamo dai 60° attuali ai 50°, non meno impostare il termostato di massima a 55°, cosi l'espansione che si produrrà non arriverà alla ebollizione, e abbassare anche il gas al bruciatore, cioè giocare al gatto con il topo.
Oppure aprire i termosifoni... e allora casca l'asino ed io che ci sono su... maaial come dicono a Ferrara.

**Daniel1980** · 17-11-2016, 18:06

E cambiare caldaia no?

**MikX2** · 01-04-2020, 13:35

faccio ri- emergere questa discussione perchè mi sembra coerente con quanto scriverò.

ho seguito le indicazioni del pdf pubblicato sul primo posto, con l'intendo di calcolare le portate dei circuiti del radiante a pavimento e dimensionare il circolatore.

chi se ne intende può indicarmi se i conti sono corretti? grazie

File allegati

**max.c** · 01-04-2020, 23:13

Mancano i metri lineari e la sezione dei tuvlbi di ogni circuito per valutare le perdite di carico.
Ma ho letto male o parli di una Panasonic da 5kW per la tua casa?

**MikX2** · 02-04-2020, 07:40

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Mancano i metri lineari e la sezione dei tuvlbi di ogni circuito per valutare le perdite di carico.
Ma ho letto male o parli di una Panasonic da 5kW per la tua casa?

Si stiamo parlando di una 5kw termici bi-blocco. Il tubo usato è un 16x1.5 pe-xa.

allego estratto dal software tabellare utilizzato ( uponor mc4 ) e la tabella del circolatore inserito nella pompa di calore

File allegati

**max.c** · 02-04-2020, 09:53

Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio

Si stiamo parlando di una 5kw termici bi-blocco. Il tubo usato è un 16x1.5 pe-xa.

Quindi tu se non sbaglio con l'aquare 5kW (bi-blocco intendi split?) vorresti erogare 5,7kW? A che T esterna?

**MikX2** · 02-04-2020, 10:24

si con 20h di funzionamento giornaliero, con un ephnd di 45kwh/mqanno, 2600gradigiorno, temperatura esterna di progetto -5gradi, 180mq netti riscaldati dovrei farcela. ho verificato con il calcolo della potenza termica richiesta alla pdc ovvero: 45x180x25/2600x20 = 3.90kw
la pdc a -7gradi può dare fino a 4.20kw da scheda tecnica.

pensi che il software dei pannelli radianti che mi ha dato quei valori siano sballati in qualche modo? tieni conto che nelle dispersioni ho inserito anche quelle per ventilazione quantificate in 0.5vol/h su tutte le stanze.

**max.c** · 02-04-2020, 11:06

Puoi mettere il riepilogo delle dispersioni per trasmissione e ventilazione dei singoli locali?

**MikX2** · 02-04-2020, 12:04

ecco.

da notare che sono considerate ventilazioni per 0.5vol/h ( è riportata la normativa UNI EN 15251:2008 ), guardando in watt quanto incide rispetto alle dispersioni per trasmissione mi sono accorto che siamo al 70% in più solo per effetto della ventilazione.
Non avendo VMC e agendo solo con aperture manuali delle finestre io credo sia troppo il 70% in più. non trovi?
( in pieno inverno se apro le finestre delle camere 10 minuti ogni mattina è anche tanto, ma una maggiorazione del 70% delle dispersioni è assurda)

altra questione, sul file del riepilogo è indicata la potenza totale ( carico termico ), ma non per quante ore il generatore sta funzionando. capite che lavorare per 10 o 20h cambia ogni cosa, in termini di potenza termica del generatore stesso.

File allegati

**MikX2** · 03-04-2020, 15:00

nessuno sa dirmi se considerare o no questo sproposito di ventilazione? in eph,nd dovrebbe esserci solo quelle da normativa ovvero 0.3vol/h ( solo gli spifferi in pratica ). mentre nelle dispersioni dovrei capire se aggiungere o no anche le ventilazioni volontarie. cambia completamente se poi voglio utilizzare i dati per capire se il circolatore è adatto oppure no.

**max.c** · 03-04-2020, 17:14

Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio

allego estratto dal software tabellare utilizzato ( uponor mc4 ) e la tabella del circolatore inserito nella pompa di calore

I conti con il software li hai fatti tu? Puoi spiegarci che criterio hai utilizzato?

**MikX2** · 03-04-2020, 17:36

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

I conti con il software li hai fatti tu? Puoi spiegarci che criterio hai utilizzato?

si il software fornito da uponor è molto semplice ed intuitivo, di fatto chiede di creare tutti gli ambienti indicando superficie pannellabile, altezza, potenza dispersa totale,temperatura desiderata, temperatura ambiente sotto, il tipo di rivestimento, spessore massetto, resistenza termica dello strato di solaio sotto il pannello del riscaldamento ed ovviamente il tipo di pannello e tubo usato.

per ogni ambiente poi ho indicato i vari metri di passaggi che il tubo necessariamente deve fare in altri ambienti, questi passaggi sono considerate adduzioni.

poi sono passato a definire i collettori, inserendo molto banalmente su ciascun collettore tutti i circuiti come sono nella realtà. con relativa lunghezza di ciascun circuito e il passo.

per concludere ho impostato la temperatura di mandata, il deltaT minimo e il deltaT massimo. nel mio caso ho indicato un range tra 4 e 12 gradi.

lui fa i calcoli e ti fa anche una relazione stampabile.

**max.c** · 03-04-2020, 17:40

a me i valori non convincono... non capisco bene il perchè di quello sbilanciamento sulle portate e i delta T così diversi su linee della stessa metratura.... lo hai deciso tu?
se provi a fare tutto a delta T fisso di 5°?

**MikX2** · 03-04-2020, 17:56

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

a me i valori non convincono... non capisco bene il perchè di quello sbilanciamento sulle portate e i delta T così diversi su linee della stessa metratura.... lo hai deciso tu?
se provi a fare tutto a delta T fisso di 5°?

posso provare si, è uno dei parametri che mi lascia variare. se impongo sia la mandata che il deltaT, per dire potrei mettere 33gradi mandata e deltaT di 5. cosa devo aspettarmi di vedere dalle portate e dalle perdite di carico? aumenteranno no?

**MikX2** · 03-04-2020, 18:46

come immaginavo, con 35 di mandata e deltaT 5°C fisso le portate e perdite di carico sono schizzate su tantissimo. vedi allegati.

con mandata 33°C e stesso deltaT, sia portate che perdite di carico sono il 20% più basse rispetto ai valori con mandata 35°C

File allegati

**max.c** · 04-04-2020, 17:14

Stai erogando 10,5kW....
MikX2..... credo non ti siano chiare un po' di cose...
Non conosco questo software ma il principio è che dovresti vedere negli ambienti se hai definito il fabbisogno e trovare la t di mandata che soddisfa il fabbisogno di ogni locale...
A te serve 1/3 di quella portata.... trova la t di mandata che ti dia 3,88kW totali (sommando i 2 collettori)

**MikX2** · 04-04-2020, 19:18

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Stai erogando 10,5kW....
MikX2..... credo non ti siano chiare un po' di cose...
Non conosco questo software ma il principio è che dovresti vedere negli ambienti se hai definito il fabbisogno e trovare la t di mandata che soddisfa il fabbisogno di ogni locale...
A te serve 1/3 di quella portata.... trova la t di mandata che ti dia 3,88kW totali (sommando i 2 collettori)

si me ne sono accorto, 10kw a fronte di 4kw dispersi. il resto non capisco per chi lo sto erogando. eppure sto dando le dispersioni in tutti gli ambiente in modo corretto. farò altre prove.

**MikX2** · 04-04-2020, 20:09

ho provato velocemente ad abbassare la mandata mantenendo su tutti i circuiti deltaT 5gradi. per avere circa 4kw di potenza totale del radiante devo portare la mandata a 27.5gradi. in questo modo però mi indica che in diverse stanza non raggiungo la potenza necessaria per colmare le dispersioni, mentre in altre ho potenza residua in più. la somma di tutte le potenza fa comunque circa 4kw. è preoccupante?

non riesco a bilanciare nemmeno dal punto di vista teorico.

**max.c** · 04-04-2020, 22:23

Devi lavorare sulla portata se mantieni il delta t fisso a 5°
Comunque metti i dati a 4kw?

**MikX2** · 05-04-2020, 14:07

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Devi lavorare sulla portata se mantieni il delta t fisso a 5°
Comunque metti i dati a 4kw?

ho preso i quaderni caleffi con i quali è stato creato il software tabellare che sto usando. ho fatto la stessa cosa per un solo ambiente in formato excel e i numeri tornano.
la cosa che ho notato seguendo alla lettera le formule e tenendo fissa la mandata e il deltaT, è la seguente:

perchè se aumento la portata vedo la potenza rilasciata aumentare, ma la temperatura ambientale diminuire? e viceversa se diminuisco la portata, la potenza rilasciata diminuisce e la temperatura ambiente aumenta? non ha senso sta cosa.... oppure ho sbagliato qualcosa?

File allegati

**max.c** · 05-04-2020, 22:36

Con tutto il rispetto puoi prendere tutti i quaderni caleffi che vuoi e su quelli nessuno ha dubbi come non ho dubbi che non avrai grossi problemi di perdite di carico in linea generale.
Il problema vero è che non sai esattamente cosa cercare

già con i quaderni caleffi potresti verificare quello che ti serve.... sai portata per delta t ci metti 5 minuti

Per il resto vedo un max pa a 2500, si può modificare e portarlo a 500? Forse così terrà basse le portate?
Se non riesci a fare i conti a mano verifica il singolo locale uno per uno con il software soddisfacendo il singolo fabbisogno tanto le perdite di carico non si sommano.
Appuntati la perdita di carico di ognuno e vedi qual'è la massima.

**MikX2** · 06-04-2020, 07:31

si il valore massimo delle perdite di carico posso settarlo..

se vado per singoli ambienti, cercando di far tornare la potenza emessa con quella dispersa, posso agire su temp di mandata e su deltaT, dato che in tutti gli ambienti la mandata sarà ovviamente la stessa, quello che cambia per far tornare le potenze è il deltaT. è normale avere stanze con deltaT di 4gradi e stanze con deltaT di 12gradi? se lo tengo fisso a 5gradi non c'è verso di far tornare le potenze stanza per stanza.

annuncio

Dimensionamento circolatore

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta