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**tom-tom** · 09-03-2011, 18:12

Ma perchè insistere sui 300 lt....non è il caso di horse,ha detto quanta acqua consuma?,guarda che il boiler non era previsto,dal momento che conosco come funzionano le serpentine dei termocamini gli ho consigliato un boiler,poi che sia da 300 da 200 0 da 100 quello è lo schema.Lo schema che ho postato io va bene anche con solare,guarda che se fossi sicuro che in inverno il sole mi riscalda il boiler nella parte inferiore almeno a 45 ° il sistema rimane sempre lo stesso e sposto il ricircolo,poi come ti ripeto se voglio fare antilegionella sposto lo scambiatore.Riguardo il collegamento che dici tu chiedi alle persone che hanno fatto quel tipo d'impianto.....la caldaia parte sempre per poi fermarsi.Il mio sistema la fa partire solo quando ha usato tutti 300 lt,quindi se come dici tu,che sono tanti la caldaia non parte mai.
Ho dimenticato di dire che se si vuole fare l'antilegionella oltre a spostare lo scambiatore sulla destra del boiler necessita di un flussostato

**Daniel1980** · 09-03-2011, 18:40

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

.Lo schema che ho postato io va bene anche con solare,guarda che se fossi sicuro che in inverno il sole mi riscalda il boiler nella parte inferiore almeno a 45 °

45° in determinate condizioni, in inverno, non sono impossibili.
Ma ad ogni modo io parlo di ottimizzare il rendimento solare, e questo avviene solo cercando di mantenere ad una temperatura più bassa possibile la parte bassa del boiler, punto. Non è un'opinione, è fisica.

Riguardo il collegamento che dici tu chiedi alle persone che hanno fatto quel tipo d'impianto.....la caldaia parte sempre per poi fermarsi.Il mio sistema la fa partire solo quando ha usato tutti 300 lt,quindi se come dici tu,che sono tanti la caldaia non parte mai

Il collegamento è in serie, ma se guardi lo schema da me proposto ho previsto una valvola a 3 vie o un kit termostatico tipo Caleffi Solarincal, l'acs passa per la caldaia solo quando serve, e, soprattutto, preriscaldata. Nel tuo sistema finiti i 300 litri la caldaia riscalda l'acs partendo sempre dalla temperatura della rete, indipendentemente dal fatto che magari nel frattempo nel boiler l'acqua è stata preriscaldata un po' dal sole o si sta riscaldando con il termocamino entrato nel frattempo in funzione. Il problema che citi con le caldaie si verifica con modelli vecchi (o con caldaie da 4 soldi).

**tom-tom** · 09-03-2011, 19:07

Daniel,non sei affatto cooerente,prima mi parli di consumi del circolatore adesso per un collegamento del genere mi vuoi mettere una centralina solare,non ti sembra esagerato

**horse** · 09-03-2011, 22:10

ragazzi non ci ho capito un h!tornando indietro avevo chiesto uno schema per vulcano a tre scambiatori +caldaia.tom-tom lo schema che hai postato(quello senza boiler)va bene cosi.lo schema con il boiler,puo funzionare anche senza pannelli solari?

**Daniel1980** · 10-03-2011, 08:04

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

Daniel,non sei affatto cooerente,prima mi parli di consumi del circolatore adesso per un collegamento del genere mi vuoi mettere una centralina solare,non ti sembra esagerato

?? Centralina solare? E dove accipicchia hai letto na roba del genere?

**Daniel1980** · 10-03-2011, 08:06

Originariamente inviato da horse Visualizza il messaggio

puo funzionare anche senza pannelli solari?

Certo che funziona, ma, tralasciando il sistema di riscaldameto del boiler(cha hai suoi pro e i suoi contro), la parte che concerne il collegamento boiler-caldaia è assolutamente sbagliata

**tom-tom** · 10-03-2011, 09:05

Daniel,allora non ci siamo capiti,guarda che già se ne è discusso del passaggio in caldaia in altre discussioni,pensi che non lo sappia?molti mettono una valvola deviatrice termostatica e non va bene.Io potevo benissimo metterla sopra allo schema la valvola a 3 vie,la metto sotto solo per rendere l'impianto indipendente e non assoggettato al passaggio nel boiler,questo per eventuali interventi altrimenti mettendola in parallelo boiler e caldaia bisogna prevedere un bypass diretto sulla fredda in modo da scavalcare il boiler.Il calcolo di un boiler si fa tenendo presente 50 lt a persona,in una famiglia di 4 persone ne basterebbero 200,io consiglio sempre 300 lt.Detto questo,dire che è sbagliato è improprio in ogni cosa c'è il pro e il contro,io per esempio che ho uno scambiatore di calore per acs diretto sulla biomassa,l'acqua fredda prima di passare nello scambiatore passa per uno scaldabagno termico,però ho dovuto fare un bypass direttoquindi il discorso del parallelo è vecchio e stravecchio,poi bisogna anche vedere la fattibilità impiantistica.Io sono dell'idea che quando si fa un impianto bisogna cercare di renderlo il più possibile indipendente.Sbagliato è quando una cosa non funziona,stesso discorso vale per lo schema con vulcano 3,dove l'acs è prodotta dalla serpentina,perchè debbo essere assoggetato al pasaggio obbligato nel termocamino,ecco forse nel termocamino si potrebbe anche fare,stiamo sempre la,non è indipendente

**tom-tom** · 10-03-2011, 09:25

Originariamente inviato da horse Visualizza il messaggio

.lo schema con il boiler,puo funzionare anche senza pannelli solari?

Certo che può funzionare,anche in questo caso puoi fare boiler a una serpentina,scambiatore esterno (consigliato) posto sul lato sx dello schema ovvero scambiatore esterno posto sul lato dx dello schema con funzione anti legionella........non mettere il boiler e fare acs con serpentina.Se non vuoi mettere il solare una bella soluzione è l'impianto anti legionella,praticamente nel boiler passa l'acqua del riscaldamento mentre l'acs viene prodotta direttamente dallo scambiatore

**tom-tom** · 10-03-2011, 09:57

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

?? Centralina solare? E dove accipicchia hai letto

Scusa non ti riferivi a questa,non si chiama centralina ?allora kit solare,non penso costi come una valvola a 3 vie e una miscelatrice
Caleffi - Catalogo - il più completo in Italia

**Daniel1980** · 10-03-2011, 10:24

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

Scusa non ti riferivi a questa,non si chiama centralina ?allora kit solare,non penso costi come una valvola a 3 vie e una miscelatrice
Caleffi - Catalogo - il più completo in Italia

Si, si chiama kit termostatico, le centraline solari sono tutta un'altra cosa. Il costo? Dipende a cosa lo rapporti. Questo kit miscela l'acs in uscita e scambia in automatico tra caldaia e boiler in base alla temperatura. Per fare la stessa cosa ti serve una valvola 3 vie motorizzata, un termostato a immersione e una miscelatrice termostatica; il tutto non costa certo meno di quel kit.

**Daniel1980** · 10-03-2011, 10:35

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

Daniel,allora non ci siamo capiti,guarda che già se ne è discusso del passaggio in caldaia in altre discussioni,pensi che non lo sappia?

Sembra di no, quello schema sembra fatto apposta per cosumare più gas quando produci ACS.

molti mettono una valvola deviatrice termostatica e non va bene.

E perchè?

Io potevo benissimo metterla sopra allo schema la valvola a 3 vie,la metto sotto solo per rendere l'impianto indipendente e non assoggettato al passaggio nel boiler,questo per eventuali interventi altrimenti

E a che pro, per consumare di più gas e non utilizzare il boiler come preriscaldo? Mi sembra una zappata sui piedi. L'indipendenza tra boiler e caldaia poi, la si ottiene con un bypass, ma per usi abitativi NON è una priorità, la priorità è il risparmio energetico, col tuo schema in primavera e autunno rischi di scaldare l'ACS da temperature di rete (13°) e magari tenere inutilizzati 300 lt di acqua scaldati dal sole magari a 30-35 gradi, insufficienti per una doccia, ti sembra una cosa intelligente? Non è più logico far passare quest'acqua in caldaia preriscaldata? Guarda che questa cosa non me la sono mica inventata io, questo tipo di schema di collegamento è la normalità in tutti gli impianti con itegrazione solare, è una cosa di una banalità assoluta.

**tom-tom** · 10-03-2011, 11:28

Daniel,ok,non conoscevo quel collegamento....come non conosco il collegamento con la deviatrice termostatica,tu dici che va bene?perchè non l'hai menzionata?in merito al costo del kit termostatico,va bene kit? dal momento che ti ho postato il link,ero andato a vederlo poi impropriamente ho detto centralina...controlla se salto qualche virgola,non si mai.
In merito ai costi del kit........
valvola motorizzata 3 vie 1/2................75 euro
valvola miscelatrice.............................60 euro
termostato immersione........................12 euro
tot............147 euro

Facci sapere quanto costa il kit al pubblico

**Daniel1980** · 10-03-2011, 12:09

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

valvola motorizzata 3 vie 1/2................75 euro
valvola miscelatrice.............................60 euro
termostato immersione........................12 euro
tot............147 euro

Facci sapere quanto costa il kit al pubblico

Quella dell'ESBE 135 euro, la Caleffi 50 euro di più, ma è una fusione di ottone apposita e ha il guscio in polistirene.

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**tom-tom** · 10-03-2011, 12:20

No,mi dispiace,preferisco separati,non con deviatrice termostatica incorporata nel kit per ovvi motivi ,che dovresti sapere

**Daniel1980** · 10-03-2011, 13:01

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

No,mi dispiace,preferisco separati,non

Già, perchè facilitarsi al vita quando puoi tranquillamente fare la stessa cosa consumando corrente elettrica e con componenti meno affidabili? No, non so so i motivi, spiegameli.

con deviatrice termostatica incorporata nel kit per ovvi motivi ,che dovresti sapere

Non li so, mi illimini? Del resto non devono essere tanto ovvi se il più grosso gruppo al mondo nel settore riscaldamento (Gruppo Bosch) li mette nei suoi listini. Ma forse ai loro ingenieri sfugge qualcosa che tu sai, quale?

**tom-tom** · 10-03-2011, 13:07

basta sapere come funziona una miscelatrice vedrai che ogni volta che apri l'acs parte comunque la caldaia,considerato che l'acqua nei tubi si fredda,inoltre bisogna vedere la distanza che penso non sia poca tra i generatori.Infatti la valvola devia quando sente la temperatura per cui è tarata la valvola,inizialmente è sempre fredda,o no?sbaglio?

**Daniel1980** · 10-03-2011, 13:27

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

****

Guarda che la deviatrice termostatica mica devi metterla in capo al mondo, mi sembra scontato il fatto che vada messa più vicino possibile al boiler (e ben isolate), in modo che anche solo per conduzione naturale l'uscita sia sempre quella direttamente verso l'impianto.

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**tom-tom** · 10-03-2011, 13:42

Penso che sia scontato che la metto vicino al boiler,pure vero che la termostatica ha i suoi tempi.

**horse** · 10-03-2011, 20:08

ciao tom-tom,la vulcano sul loro manuale per la produzione di di acqua calda sanitaria consigliano di mettere delle prese filettate per eventuale lavaggio +degli arresti per eventuale lavaggio.cosa mi consigli,sono necessari?o ne posso fare a meno?

**tom-tom** · 10-03-2011, 20:51

Originariamente inviato da horse Visualizza il messaggio

ciao tom-tom,la vulcano sul loro manuale per la produzione di di acqua calda sanitaria consigliano di mettere delle prese filettate

Si mettele,sono due T e subito dopo verso l'impianto due saracinesche,devi creare un circuito per lavare la serpentina

**horse** · 10-03-2011, 21:13

[QUOTE=tom-tom;119185535]Si mettele,sono due T e subito dopo verso l'impianto due saracinesche,

scusami tom-tom ma praticamente ogni quando fa fatto il lavaggio e come va fatto.grazie

**tom-tom** · 10-03-2011, 21:30

Horse,questo dovresti chiederlo alla vulcano,non so la misura della serpentina,penso ogni 3 anni,ci vorrebbe una pompetta apposita,costicchiano,altrimenti manualmente,ti organizzi ,metti un T ,quello superiore rivolto verso l'alto quello inferiore verso il basso ,con un rubinetto,applichi un pezzo di tubo a quello superiore e versi il liquido apposito tramite un imbuto e lo fai stare un pochino,apri il rubinetto e recuperi il tutto e fai questa operazione più volte.Su due piedi cosa vuoi che ti dico o la pompa o come ti ho detto

**Daniel1980** · 11-03-2011, 07:53

Originariamente inviato da horse Visualizza il messaggio

ogni quando fa fatto il lavaggio e come va fatto.grazie

Più che un lavaggio, sarà un disinsrostamento dal calcare, dipende da quanto è dura l'acqua.

**horse** · 11-03-2011, 12:52

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Più che un lavaggio, sarà un disinsrostamento dal calcare, dipende da quanto è dura l'acqua.

ciao daniel,come faccio ad accorgermi che bisogna fare l'operazione?

**Daniel1980** · 11-03-2011, 13:41

Originariamente inviato da horse Visualizza il messaggio

ciao daniel,come faccio ad accorgermi che bisogna fare l'operazione?

In genere quando vedi uscire meno acqua calda dai rubinetti....

**tom-tom** · 11-03-2011, 17:48

horse,è quando esce meno calda,ciò sta a significare che lo scambiatore rende di meno

**horse** · 12-03-2011, 13:01

ciao a tutti non so se va bene qua il messaggio ma vorrei qualche altro consiglio.come sapete con l'impianto termo+caldaia cosa consigliate un termostato o un cronotermostato.come gestirlo temperatura fissa es:20° o variare?

**giuggiolo0107** · 14-03-2011, 15:47

indipendentemente da cosa comandi... io di cronotermostati ne ho motati 6 tra me e mio fratello e direi che sono il massimo....solo termostato, lo vedo per un anziano che sta sempre in casa e che ha bisogno di caldo 24/24.........nulla toglie che un crono possa fare solo da termostato... ma un termostato no fa da crono...... io ho 5 di questi e mi trovo bene regolabili ora per ora , giorno per giorno, funzione w-end, funzione "pulizie"......

**Daniel1980** · 14-03-2011, 17:02

Originariamente inviato da horse Visualizza il messaggio

cosa consigliate un termostato o un cronotermostato.come gestirlo temperatura fissa es:20° o variare?

Se c'è sempre qualcuno in casa tanto vale che prendi un termostato normale e lasci la temperatura fissa. Se invece sei tra quelli che da casa sta via dalle 7 alle 19 meglio un crono in su cui programmare le fasce orarie con riduzione di temperatura nelle ore in cui sei via. Calcola però che questi discorsi valgono se hai un puffer, se hai la caldaia diretta, beh, quando c'è legna su il calore lo devi smaltire indipendentemente dalla temperatura che vorresti.

**horse** · 15-03-2011, 14:57

[QUOTE=Daniel1980;119187325]Se c'è sempre qualcuno in casa tanto vale che prendi un termostato normale e lasci la temperatura fissa

ciao daniel io esco alle 8:00 e rientro alle 13:00 riesco alle 15:30 e rientro alle 19:00 ma la mia convivente resta a casa o meglio esce per fare la spesa andare dalla sorella ecc,quindi con degli orari vari come puo restare tutto il giorno in casa,cosa consigli( il termo lo dovrei accenderlo solo la sera dalle 19:00 fino quando vado a letto 24:00 a volte anche piu'tardi)durante il giorno caldaia a metano.si risparmia maggiormante con temperatura fissa o magari quando non c'e' nessuno in casa ridurla di qualche grado o ridurla maggiormente tipo -5°.

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