adesso sono confuso non capisco gas diretto oppure TC diretto? per quale motivo?

[QUOTE=boris34;119397553]mi puoi spiegare il motivo?

Scusa,ma se tu hai il puffer freddo per un motivo x.per scaldare casa cosa fai,scaldi prima tutta la parte alta del puffer?Boris per me ti stai per complicare la vita con questo puffer,al limite puoi mettere un boiler per acs,se hai paura che il TC ti possa andare in ebollizione (ma quando mai)scarichi li

boris, non serve assolutamente scaldare prima il puffer per scaldare la casa.
nei puffer ci va solo il surplus di calore
se non hai puffer, quando non sei presente per caricare devi OBBLIGATORIAMENTE accendere la caldaia

borir,adesso spero che ti sia chiaro,tu con la caldaia a gas collegata al serpentino ,se vuoi scaldare casa, assolutamente non devi scaldare il puffer, perchè con la caldaia a gas collegata al serpentino, nel puffer va solo il sur plus,ti è chiaro come funzionano le spiegazioni su questo forum? Poi magari facciamo le correzioni o andiamo in OT ,così la moderazione cancella tutto.
Boris ti saluto,ciao

boris, nel puffer ci va il surplus del TC
se il gas lo usi tanto, conviene piastra di scambio,se lo usi poco, basta la serpentina (risparmi soldi)

credo di aver capito che il puffer deve venire caricato dal surplus (se c'è) dal TC nel caso di puffer freddo si potrebbe fare che la caldaia vada direttamente ai fan coil senza caricare il puffer? Il gas lo voglio usare il meno possibile. Il fatto che l'appartamento di fronte sia di mia sorella mi da la possibilità nel caso io sia via di farmi accendere il TC

esatto boris, se la casa consuma tutta la produzione del TC, nel puffer non ci va nulla.
se vuoi il gas diretto puoi collegarlo diretto (la cosa + economica) se non superi la somma dei 35 kw, altrimenti con piastra di di scambio.
in entrambi i casi, puoi bypassare il puffer.

boris,se vuoi puoi contattarmi tramite messaggio privato

ora devo andare il mio piccolo, 8 mesi, sta facendo i capricci

Scusa Boris, a che piano dovresti portare su i 30-40Kg giornalieri di legna?
In cantina non ti sta una caldaia a legna e fai l'opposto?
Se fai lavorare la caldaia diretta sull'impianto hai il vantaggio che se lasci spento il fuoco il tuo impianto è tale e quale è adesso...

con la caldaia a legna fiamma inversa, il puffer è D'OBBLIGO....

Con opposto intendo che metti la caldaia e il puffer in cantina e porti su per l'intercapedine i tubi coibentati che ti servono l'appartamento...

Il locale dove metterei il puffer è in comune con i miei fratelli e non vorrei occuparlo tutto (avevo provato a sondare gli umori per eventualmente mettere una sola caldaia per tutti ma non è un buon periodo per qualcuno quello attuale) altrimenti aveva molto senso.
Per il sollevamento della legna sono al primo piano 20 gradini mente per la cantina sono 17 gradini quindi è circa uguale

Però in discesa tutti i santi aiutano... La cantina e la caldaia sarebbero molto più comode dal punto di vista della gestione: niente sporco in casa, usi un "apparecchio" molto più adatto (una caldaia è più efficiente e contiene più legna, quindi meno cariche) e se hai un po' di spazio hai la legna accatastata direttamente vicino alla caldaia. Poi certo devi scendere in cantina ogni giorno anche per un paio di volte.

Sull'utilizzo del puffer si è riaperto il solito inutile battibecco tra pro e contro dove ognuno grida la sua soluzione ma nessuno spiega perché... il fatto è che oltre al problema del puffer in un po' tutte queste situazioni di aggiunta di generatore a biomassa a impianto pre-esistenze c'è il problema delle norme ex ispesl, che in sostanza non consentono di collegare direttamente allo stesso impianto sia la caldaia che il TC (a meno che la somma di potenze non sia inferiore ai 35kw, ma non succede mai...). Qui qualcuno arriva a sostenere che basterebbe una valvola deviatrice che impedisca ai generatori di lavorare in contemporanea, ma finora nessuno ha prodotto evidenza che ciò sia consentito dall'INAIL (che ora controlla queste cose). La prassi (che su forum con più progettisti e meno idraulici o utenti è anche l'unica soluzione ammissibile consigliata) è quella di mettere uno scambiatore tra un generatore e l'impianto, oppure collegare uno dei due generatori ad una serpentina del puffer. Termica poi sostiene che siccome l'acqua dei termocamini vulcano non lavora direttamente sull'impianto ma su uno scambiatore di calore interno al TC allora è come se lo scambiatore di calore ci fosse già... anche qui però io non sarei sicuro che ciò sia ammissibile dall'INAIL, e finora nessuno si è disturbato a chiedere parere in merito.
Ora, escludendo per un momento la possibilità di collegare il termocamino direttamente in quanto sarebbe già "scambiato" (che in effetti sarebbe una bella comodità) il problema di collegare sulla serpentina la caldaia è che secondo alcuni (qui come vedi nessuno ha dati o prove oggettive per sostenere le sue tesi) l'inerzia termica accumulata dalla parte del puffer vicino alla serpentina rallenta la risposta dell'impianto quando viene scaldato a gas e ti constringe a lasciare del calore scaldato col "costosissimo" metano nel puffer al termine del lavoro. Di per sé il ragionamento funziona, ma va detto che se uno installa un generatore a biomassa l'intenzione è quella di usare il metano il meno possibile per il riscaldamento (per l'acs non si passa dal puffer se la caldaia la fa in istantanea), quindi dovendosi dare delle priorità si potrebbe anche pensare di collegare la caldaia a gasa ad una serpentina, se davvero la si vuole usare poco.

Poter installare una caldaia in comune significa dividere le spese dell'impianto (anche se l'impianto sarà più complicato e quindi più costoso), ed in genere porta a dei vantaggi. Se con i tuoi fratelli vai d'accordo potresti proporre di dividere le spese tra chi al momento non se la passa troppo male, mentre chi non potrebbe fare investimenti subito continuerebbe a pagavi l'equivalente del metano fino a che la differenza dei costi d'esercizo non ha pagato la sua parte... va detto che comunque l'impresa avrebbe dei rischi: se qualcosa va storto a casa tua pace, se va storto nel "condominio" rischi di rovinare le relazioni con i parenti. Inoltre gestire una caldaia a legna in comune non sarebbe semplicissimo... forse meglio rimanere sul privato.

quello che ho sempre sostenuto.
ci sono delle priorità da rispettare quando si ha intenzione di usare la biomassa: usare il gas il meno possibile.
altrimenti, perchè spendere soldi nella biomassa se poi si ha intenzione di usare il gas?

inoltre, è sempre meglio scaricare il generatore a legna DIRETTO nel puffer, e non tramite serpentina o piastra.
quei soldi che si risparmiano prendendo il TC senza nessun scambiatore, si possono impegnare in ben altro modo o meglio ancora, risparmiarli

yapok,buon giorno.Rispondo solo quello che mi riguarda.Ti garantisco che con la normativa attuale,il serpentino interno del Vulcano ha la funzione di separatore dei fluidi.L'utente ha detto che intende acquistare un camino con serpentino interno,quindi il Vulcano2.Adesso ti chiedo,mi dici a cosa mi serve collocare una caldaia a gas su di un serpentino posto nel puffer? la caldaia a gas la uso o non la uso perchè deve lavorare su un serpentino.Ripeto,se per un motivo x debbo alimentare il riscaldamento tramite gas,perchè il camino è fermo,vorrei capire per quale motivo debbo scaldare prima l'acqua del puffer quando la posso scaldare direttamnte con la caldaia.Non capisco perchè debbo mettere un puffer con 2 serpentine,impiegarne 1 per il gas.Mettiamo il caso che io non faccia mai uso del gas,quindi la caldaia è ferma e spenta,chiedo..... che fastidio vi da se collegata direttamente all'impianto?Se mi avanza una serpentina,quella superiore ne farò un uso migliore e non collegarci una caldaia a gas

Prego leggere...

ho telefonato al mio amico che installerebbe il vulcano e gli ho spiegato brevemente la situazione, questa sera o domani verrà a darmi il suo parere, intanto mi ha detto che il puffer si potrebbe non mettere ma che con lo stesso avrei più autonomia, nel caso inserissi i pannelli solari termici, invece diventerebbe secondo lui obbligatorio, attenderò che venga a vedere come gestire il tutto e poi vi aggiornerò. GRAZIE per l'aiuto.

yapok,guarda che la mia non è stata una polemica,comunque ti vorrei far presente che io a differenza di qualcun altro, prima di rispondere leggo,pertanto confermo quello che ho scritto.....si da il caso che io non usi mai la caldaia a gas,quindi tutto il risparmio immaginabile,mi spiegate a cosa serve collegare detta caldaia al serpentino non avendo nessuna necessità di separe i circuiti? ciao yapok

si esatto, si dovrebbe sempre leggere bene quello che scrivono gli altri.

Termica, io ci credo davvero che tu abbia buone intenzioni (come un po' tutti gli utenti del forum), ma la verità e che ogni discussione con te finisce sempre in polemica...

Di nuovo, leggi: qualora ci fosse bisogno di separare si potrebbe usare la serpentina come possibile collegamento della caldaia.

Ho capito che secondo te non serve separare, ma ahimè quel che conta non è il parere di qualcuno su un forum, ma il parere dell'incaricato INAIL o chi per lui. Dato che potrebbe non bastare la serpentina del Vulcano da scambiatore (e di nuovo sono sicuro che mi assicurerai che invece basta, grazie) si doveva pur spiegare come separare... d'altro canto il discorso della serpentina interna è valido solo per i vulcano, altri termocamini non ce l'hanno...

yapok, normalmente le serpentine interne si usano come scarico termico di sicurezza quando si monta il vaso chiuso. (se altri la usano in modo diverso, diranno loro il perchè)
per la trasmissione del calore, per me (ripeto, è la mia opinione derivante da moltissime installazioni), la serpentina ove possibile è sempre da evitare per trasmettere la potenza del generatore a biomassa (ad esclusione dell'acs nel boiller, perchè l'acs prodotta diretta dalla caldaia la odio.... per mille problemi)

yapok,scusa ma stai sbagliando,sono gli altri che fanno finire in polemica e pensavo che tu l'avessi capito,probabilmente mi sono sbagliato.Ok,non è un problema.In merito alla serpentina del termocamino cosa vuoi che ti dica,la risposta la conosci,probabilmente ho scritto una stron.....ta,se ne leggono tante scritte da professionisti ,una + una -.Anche la clover fa termocamini con scambiatore interno.Yapok,ci sono molte aziende che mettono (opzional) fisso uno scambiatore a piastre per dividere i circuiti,la vulcano e la clover hanno scelto le serpentine interne.Ciò non toglie che ci sono anche senza serpentine.Yapok,se mi usi la gentilezza,qualora hai occasione di parlare con Vulcano e Clover di riferire che è stato detto che le serpentine interne sono solo per il calore in eccesso e che a determinate persone non piacciono.Grazie

Ciao termica. Io ho lo scambiatore esterno con 2 circolatori. Secondo te, con lo scambiatore interno, a parte il vantaggio di risparmiare un circolatore, l'efficenza è maggiore? Forse dico una fesseria ma ho idea che se sono al limite di dimensionamento e ho molte perdite di carico ( 1 o 2 piani) forse non trasmetto tutta l'energia
. Sbaglio?

@TERMICA
lassa perde, forse non hai ancora capito che è inutile combattere contro i mulini a vento di chi non vuol capire o fa finta di non capire o proprio non capisce, che basterebbe andarsi a vedere i montaggi....ma siccome cosa preme non è spiegare ma "apparire", ecco che i post si susseguono incessantemente solo per avere visibilità in QUALSIASI discussione....

fattene una ragione, oramai ci siamo abituati!

installazioni termocamini VULCANO

Stefano,se si usa uno scambiatore esterno,che non sia un giocattolo,minimo deve avere attacchi da 1".Se come attacchi ha 1 1/4 lato caldaia e 1" lato impianto è ancora meglio,sicuramente è più efficente di uno scambiatore affogato.Ti faccio un esempio,se io debbo mettere un boiler per acs di 200/300 lt da usarsi sia in inverno collegato ad una caldaia a pellet o legna che sia e a dei pannelli solari tu di quante serpentine lo prenderesti? sicuramente dirai 2 ,invece io lo comprerei ad una sola serpentina inferiore e ci abbinerei uno scambiatore a piastre.Lo sai perchè? prima di tutto avrei acs istantanea,inoltre se ho un boiler da 300 lt,avrei tutti i 300 lt,contrariamente con il doppio serpentino avrei a disposizione si e no 150 lt e forse meno.

Bio,hai perfettamente ragione,io vado per la mia strada,saranno gli utenti a giudicare

Ho sempre saputo che gli scambi a flussi incrociati sono migliori.il mio è da 1' saldobrasato da 40 piastre.Anche per la produzione di acs vedo molte applicazioni con puffer e scambiatore esterno. Ho visto anche utilizzi del solare con scambiatori esterni e collegamenti alla tedesca. L' unico inconveniente è che si aumenta il numero dei circolatori. La mia domanda è questa : Mi ripago l'acquisto e il consumo elettrico con il risparmio?

stefano, secondo me no, mai.
ho avuto modo di vedere e intervenire su vari impianti fatti in quel modo, e a parte appunto costi maggiori di impiantistica e consumi, non avevano nessun beneficio.

stefano,ma di cosa stiamo parlando....si/no,ma allora cosa è meglio..serpentina o scambiatore.Stefano lasciamo stare,come giustamente dice biomassoso.Stefano cosa ne pensi dello scambiatore in luogo del serpentino superiore del boiler?Stefano,lo sai quanti watt consuma un circolatore?