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**marymary_84** · 02-01-2013, 22:38

sisi alla caldaia e al serpentino e il camino è a vaso aperto cmq il mio impianto funziona benissimo....

e posso gestire alla grande il tutto. Casa sempre a 22 ° e acqua nel boiler sempre a disposizione....

**termica** · 02-01-2013, 22:48

mary,ok,quindi tu hai tutto l'impianto collegato con il termocamino a vaso aperto,magari il vaso l'hai dovuto mettere bello alto,in compenso hai una caldaia a condensazione collegata al serpentino,quindi a vaso chiuso,che all'occorrenza provvede a scaldarti il puffer.Il mio vicino di casa ha il tuo stesso impianto,solo che a lui hanno collegato il termocamino al serpentino,il vaso aperto è stato messo sul camino,la caldaia a condensazione diretta all'impianto,in questo modo a lui l'impianto lavora a vaso chiuso.Comunque va bene è un altro modo di fare l'impianto.Tu il vaso d'espansione a che altezza lo hai messo?

**marymary_84** · 02-01-2013, 22:51

ce l ho sul tetto...

giustamente dimensionato...

**termica** · 02-01-2013, 22:56

ok,l'importante che funzioni bene

**Davide1981** · 03-01-2013, 10:11

Originariamente inviato da marymary_84 Visualizza il messaggio

sisi alla caldaia e al serpentino e il camino è a vaso aperto cmq il mio impianto funziona benissimo....

quando leggo cosi tanta soddisfazione nei messaggi mi fa molto piacere!!
speriamo di scrivere anche io qualcosa di positivo una volta fatto l'impianto!

mary, si puo avere qualche tuo schema dell'impianto visto che il mio sarà piu o meno uguale?
grazie!!

**alessandro.mi** · 03-01-2013, 11:39

ma anche nella necessità di dividere gli impianti non è sempre meglio collegare direttamente la caldaia all'impianto?

per Mary, posso chiedertei quanto usi il camino,quanti litri contiene il puffer ed in quanto tempo riescia a mandarlo ad una buona termperatura? quanto interviene mediamente la caldaia?

**nhrialto** · 03-01-2013, 14:27

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

Il mio vicino di casa ha il tuo stesso impianto,solo che a lui hanno collegato il termocamino al serpentino,il vaso aperto è stato messo sul camino,la caldaia a condensazione diretta all'impianto,in questo modo a lui l'impianto lavora a vaso chiuso.Comunque va bene è un altro modo di fare l'impianto.Tu il vaso d'espansione a che altezza lo hai messo?

Più che un'altro modo di fare impianto mi sembra un'idea di impianto altamente sconsigliata in questo forum!
Scarico diretto del tc sul puffer e utilizzare caldaia sulla serpentina in quanto generatore "di emergenza"!

**termica** · 03-01-2013, 14:30

Nhrialto,quale delle due è sconsigliata su questo forum?

**nhrialto** · 03-01-2013, 14:30

Originariamente inviato da alessandro.mi Visualizza il messaggio

non è sempre meglio collegare direttamente la caldaia all'impianto?

mah!

ovviamente è consigliato lo schema di mary! Che domande!

N.B.
Non ho nessuna intenzione di scatenare flame, pero' la tentazione c'e' e sarebbe da approfondire!
Vediamo se altri esperti intervengono...

**termica** · 03-01-2013, 14:33

nhrialto,non ti capisco...ma hai paura a parlare(scrivere)?

**alessandro.mi** · 03-01-2013, 14:45

non ho capito bene nemmeno io...
Più discussioni leggo in questo forum e più capisco che a volte le discussioni non portano da nessuna parte, invece di aiutare chi come me ha tutta la buona intenzione di farsi una idea chiara su questi impianti e poi sciegliere cosa fare, si trova con utenti che creano dubbi buttando lì frasi che vanno dalla parte opposta..
Ma è mai possibile scrivere spiegando bene i propri concetti?
Ieri sera l'ho persa a leggerne di cotte e di crude ma alla fine non si arriva da nessuna parte.

**nhrialto** · 03-01-2013, 14:46

dopo aver letto i post precedenti... un pochino!

**marymary_84** · 03-01-2013, 16:48

il mio impianto è più semplice di tutte queste chiacchiere....tc collegato direttamente al puffer e caldaia su serpentino del puffer.... dal puffer poi un collettore con tre mandate e tre ritorni....una per bassa temperatura riscaldamento radiante una per alta temperatura scaldasalviette bagni una per il boiler da 300 litri per acs...una volta mandato a temperatura il puffer per farvi un esempio puffer a 55 ° carico tutto il camino circa 30 kg con il solo pavimento acceso puffer arriva intorno agli 80 gradi...la caldaia interviene poco e niente...perchè a sera faccio un ultimo carico che dura per tutta la notte e diciamo che intorno alle 11 o12 il puffer è di nuovo intorno ai 55 qualche giorno di più giorni di meno...

puffer da 1000 litri ....avrei dovuto metterlo più grande ma non ho spazio....PURTROPPO...
Faccio tre carichi al giorno... e ho 3 piani di casa da 80mq sempre a 22 gradi ...certo legna più legna meno...

Cmq il mio parere è ....riscaldamento con il puffer il top .... senza puffer ti scaldi ma non hai la stessa gestione...

Puffer carichi le legna che vuoi ...tc lavora meglio e il surplus lo metti da parte ...

la casa arriva a temperatura....

spegni i termosifoni con la legna ancora che brucia e va tutto da parte...cosa che non puoi fare senza puffer...(a meno che non ci butti l acqua e spegni il camino ) calorie accumulate...al mattino hai acs a camino spento...e ti puoi permettere di accendere i termosifoni o qualsiasi altra cosa con il camino spento per il tempo delle calorie accumulate.... Quando sei a casa carichi quanto vuoi e utilizzi quanto vuoi...

Io sto con il puffer...

e dott insegna per questo...

**termica** · 03-01-2013, 17:10

marymary,capisco la tua "vocazione" ,forse non hai compreso bene di cosa si stava discutendo...contrariamente alla onnipresente discussione sul puffer e valvola AC,questa volta si parlava di termocamino diretto al puffer e caldaia a gas sulla serpentina,ci chiedevamo quale fosse la soluzione migliore,il tuo impianto o quello del mio vicino.Mary,non è bello ciò che è bello,ma è bello ciò che piace.Lo sai come si dice...

Ogne

scarrafone è bello 'a mamma

soja

**marymary_84** · 03-01-2013, 17:15

termica rispondevo a delle domande fatte da altri utenti... e ho cercato al contrario delle tue polemiche di dire al meglio com è il mio impianto credendo che possa servire a qualcuno.... non sono ne un tecnico ne un venditore ne un montatore...

poi che ognuno fa come vuole certo che si....ma se uno dovesse dare retta a te che polemizzi senza nessuna soluzione ci saremmo morti tutti de freddo...

Saluti ragazzi....vi lascio...

Sempre un piacere per me...

**alessandro.mi** · 03-01-2013, 17:17

finalmente leggo qualcosa di veramente utile per chi come me certa di fare un impianto efficiente, basato sull'esperienza diretta..
Anch'io sono dello stesso tuo parere, gestito in questo modo, uno non deve essere schiavo, se ho del tempo libero me lo gusto magari con i miei figli senza avere il pensiero di dover alimentare l'impianto.
dai miei mia madre è casalinga ha del tempo da dedicare ma se vanno via arrivano a casa con il freddo.
solo una cosa non mi convince:
Il puffer nasce per accumulare calore di difficile gestione, come il termocamino o i pannelli solari, i quali se ne fregano del fabbisogno dell'impianto in quel momento, bisogna saper approffitare e mettere da parte quanto offrono.
La caldaia a gas no, può gestire anche una piccola richiesta di energia per poco tempo.
Allora perchè non approfittare di questo vantaggio, collegandola con quanto ci offre la tecnologia, direttamente all'impianto nel momento opportuno, a mio avviso c'è un sicuro risparmio energetico rispetto al collegamento al puffer....

**termica** · 03-01-2013, 17:33

marymary,non vedo dove hai letto le mie polemiche,forse viaggiano mp? mi sembra che non fatto polemiche al tuo impianto ,anzi,ho detto che ci sono svariati modi di fare impianti.Comunque io mi scaldo con un termocamino.Saluti

**Dott Nord Est** · 03-01-2013, 17:39

alessandro.mi, puoi collegare il gas diretto se non superi la somma dei 35 kw, oppure se la superi ma hai piastra di scambio su altro generatore.
a quel punto, preferisco piastra o serpentina sul gas che è la fonte che userò meno, possibilmente....mai.

**alessandro.mi** · 03-01-2013, 17:57

ok dott.
ma c'è una piccola differenza,lato caldaia anche con la piastra puoi evitare il puffer, con la serpentina no.
per dividere gli impianti posso collegare il termocamino alla serpentina del puffer e la caldaia diretta, tu dici che è meglio collegare la caldaia perchè la usi meno, per quale ragione? fammi capire
mi piacerebbe sapere perchè mary ha fatto in quel modo,scelta dell'idraulico o altre ragioni?

**Yapok** · 03-01-2013, 18:11

Per cominciare, se non ricordo male, l'impianto di mary lo ha fatto qualcuno del giro di D Nord Est, quindi la caldaia è collegata alla serpentina perché al dottore piacque così... lui sostiene che sia meglio privilegiare la "direttezza" del termocamino rispetto al problema dell'inerzia sulla caldaia. Dott nord est poi non ha simpatia per gli scambiatori, e all'atto pratico l'impianto di mary era semplice da fare e da gestire.

Più in generale va detto comunque che non ci sono soluzioni assolute...: l'impressione è che anche i più esperti (anche su altri forum) lavorino più che altro per esperienza e a naso. A parte alcune cose particolarmente errate (o comunque questioni macroscopiche: tipo puffer si vs puffer no, sulle quali tra l'altro c'è molto più accordo), le questioni che qui suscitano le interminabili diatribe su scambiatori, serpentine, collegamenti puffer e altro, come hai notato, lasciano il tempo che trovano. Un po' perché nessuno ha dati per provare quello che dice, un po' perché effettivamente le differenze all'atto pratico non sono così enormi: se la caldaia la usi poco anche il fatto di dover passare dal puffer (che comunque stratifica e nel peggiore dei casi è alla temperatura di ritorno dell'impianto, non a 0°) non fa una differenza tale da compromettere il funzionamento dell'impianto o l'efficienza della caldaia.
Anche la storia del collegare la fonte principale in diretta non è poi così drammatica: termica (al quale invece gli scambiatori piacciono) dice che li mette anche quando non c'è il limite normativo dei 35kw... ed evidentemente funziona in qualche modo.

**termica** · 03-01-2013, 18:25

yapok,tu preferisci un impianto che lavora a vaso aperto o a vaso chiuso? yapok,dal momento che devi installare un termocamino a vaso aperto e già hai un impianto a vaso chiuso con caldaia a gas,dove preferisci mettere lo scambaitore ?sul gas ? allora devi fare tutto l'impianto d'espansione,magari devi arrivare sul tetto...lo sai cosa comporta una cosa del genere.Se invece metti lo scambiatore sul termocamino,il vaso lo metti li......tascabile

**scresan** · 03-01-2013, 18:59

... e pensare che di la, sul fotovoltaico, ci stiamo scervellando per trovare il modo di accumulare l' energia elettrica dei ns impianti.
Qua, sul termico, invece, il modo c'è ed è vecchio quanto le caldaie, ma da bravi italiani sprechiamo intere giornate a decidere se metterlo o no!!!

Poi arriva Alessandro, sembra uno molto pratico!, e piazza una frase come :

"Anch'io sono dello stesso tuo parere, gestito in questo modo, uno non deve essere schiavo, se ho del tempo libero me lo gusto magari con i miei figli senza avere il pensiero di dover alimentare l'impianto."

.... che io sottoscrivo in toto !!!

e questo è solo uno degli aspetti positivi degli impianti a biomasse con il puffer!!, pensa se elencassimo tutti gli altri!!

**termica** · 03-01-2013, 19:04

allora è un vizio si scrive senza leggere......tra non molto saranno aggiornati tutti i calendari......san puffer.

**Dott Nord Est** · 03-01-2013, 19:17

Originariamente inviato da alessandro.mi Visualizza il messaggio

per quale ragione? fammi capire

per il semplice fatto che ogni scambiatore fà perdere resa, quindi lo suo sulla fonte che userò meno possibile

**Davide1981** · 03-01-2013, 19:48

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

... e pensare che di la, sul fotovoltaico, ci stiamo scervellando per trovare il modo di accumulare l' energia elettrica dei ns impianti.
Qua, sul termico, invece, il modo c'è ed è vecchio quanto le caldaie, ma da bravi italiani sprechiamo intere giornate a decidere se metterlo o no!!!

Poi arriva Alessandro, sembra uno molto pratico!, e piazza una frase come :

"Anch'io sono dello stesso tuo parere, gestito in questo modo, uno non deve essere schiavo, se ho del tempo libero me lo gusto magari con i miei figli senza avere il pensiero di dover alimentare l'impianto."

.... che io sottoscrivo in toto !!!

e questo è solo uno degli aspetti positivi degli impianti a biomasse con il puffer!!, pensa se elencassimo tutti gli altri!!

Intervento veramente simpatico e veritiero che quoto!!ahah

io comunque non ci capisco piu tanto..ogniuno dice la sua...boh..
la gente che ha le idee non tanto chiare come me sinceramente qui sopra inizia ad essere a disagio..
troppe idee...troppo confuse...e in piu mi sembra veramente che si tirino fuori polemiche per tutto...
assolutamente non è costruttivo a mio avviso..
ora, come detto ad altri è arrivato il momento di "decidere" il mio impianto..quindi apriro apposito post e spero che voi parteciperete...senza polemiche però..se no ne esco sconfitto!

**termica** · 03-01-2013, 19:57

davide,scusa,guarda che l'intervento di scresan è solo che fuori luogo,finchè ci sono interventi di questi signori che non leggono prima scrivere ,generano solo confusione...tu hai letto di cosa si parlava? si parlava di puffer o si parlava di scambiatore.Detto questo,cosa c'è di veritiero in quello scritto?.Queste sono polemiche inutili,queste associazioni.....quoto haha.Tu ridi ma quà c'è da piangere

**Stefano2010** · 03-01-2013, 19:58

San puffer è un gran santo se c'è la possibilità e lo spazio di istallarlo.Il termocamino funziona anche senza puffer, cambia la gestione. Per il resto, il miglior venditore, tecnico o istallatore è quello che riesce a realizzare il miglior impianto valutando il fabbisogno termico e le tasche del cliente. E' facile vincere in moto con una scuderia ufficiale, il difficile è vincere con una scuderia privata.

(Aggiunto dopo)
Per il collegamento, se il camino è a vaso aperto, lo scambiatore è meglio lato camino.

**scresan** · 03-01-2013, 20:27

Certo che un termocamino, una qualsiasi caldaia funziona anche senza certi accessori. L'ho visto personalmente anche in fiera: sul camioncino c' era solo un termocamino e 3 radiatori e tutto funzionava che era una meraviglia. Quindi????

Se volete risparmiare di piu' anche in casa si possono evitare le zone, i cronotermostati: se c'è troppo caldo basta aprire le finestre. Oppure caricare meno legna, che so 4 kg ora invece che 6!

Ma voi passate i pomeriggi davanti al camino o caldaia, io invece carico la legna al mattino e la sera e passo i giorni al lavoro o in giro con la famiglia !!!!

**termica** · 03-01-2013, 20:49

stefano ,non ti ci mettere anche tu,lo vedi che cercano di dirottare la discussione sul puffer,si stava parlando di SCAMBIATORE,dove era opportuno installarlo.Stefano hai letto il post della camino a metanolo?lo sai che volevo acquistarlo?ho dovuto fare marcia indietro.....mi volevano vendere anche un puffer e una valvola AC

**Davide1981** · 03-01-2013, 21:04

termica..io ho quotato Scresan perchè è intervenuto con una battuta....e qui ne leggo poche!!
in piu le parole sante e veritiere sono state quelle di ALESSANDRO.MI..

Poi arriva Alessandro, sembra uno molto pratico!, e piazza una frase come :

"Anch'io sono dello stesso tuo parere, gestito in questo modo, uno non deve essere schiavo, se ho del tempo libero me lo gusto magari con i miei figli senza avere il pensiero di dover alimentare l'impianto."

tutto qui.. poi, io non ne so niente di queste cose, cerco di imparare leggendo..
ma se vi fate la guerra tra di voi è difficile tratte delle conclusioni..
con simpatia..
Davide

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Impianto termocamino Vulcano + puffer + solare + caldaia

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