ho risposto che secondo me con termocamino a vaso aperto lo scambiatore è meglio lato camino, con termocamino a vaso chiuso sono per lo scambiatore lato caldaia a gas.

Ciao ho letto con interesse le vostre risposte e credo che alla fine metterò il puffer, ho chiesto ai miei fratelli e mi hanno detto che problemi non ce ne sono a metterlo in cantina, ora mi rimane il dubbio se con il Vulcano conviene usare direttamente lo scambiatore primario direttamente nel puffer oppure uno scambiatore secondario nel puffer, la differenza fondamentale col modello 30 è la potenza resa all'acqua, nel primo caso 16.5kW contro i 15 kW usando il secondario. Il puffer potrebbe essere un 1000 litri come quello di marymary o è meglio eccedere? grazie

Io sarei per la semplicità... se fanno già il modello con lo scambiatore interno prendi quello...

da 1000 a 1500 la differenza di spesa è poca, se credi che caricherai tante volte il camino a manetta e vuoi aumentare l'autonomia a puffer caldo allora fai 1500, o di più... sappi che cmq tanta legna bruci, tanto calore produci, aumentare il puffer ti servirebbe solo a fare cariche di legna quando non serve per avere ore di autonomia a tc spento...

ma ho capito male o mary carica il camino tre volte al giorno con 30 kg di legna?

Me lo sono perso, quale è?

termica mi puoi spiegare meglio il post 111?io credo che se hai il Tc diretto sul puffer ok a vaso aperto ma se hai l'impianto esistente a vaso chiuso, tc su serpentina o scambiatore e aggiungi il puffer ti ci vuole un vaso di espansione ben dimensionato, (1/10 del quantitativo del puffer).capito male?

alessandro,devi ripetre la domanda,cosa vuoi sapere? allora io ho detto che,se ho un termocamino a vaso aperto e altro generatore che lavora a vaso chiuso,se debbo mettere un separatore di fluidi, come per esempio uno scambiatore a piastre,io lo installo lato termocamino,in questo modo io debbo fare la linea del vaso aperto nei pressi,ovvero sopra il camino.In questo modo io mi trovo ad avere l'impianto dei termosifoni a vaso chiuso,contrariamente se metto lo scambiatore per esempio sulla caldaia a gas,mi trovere l'impianto termosifoni a vaso aperto,questo comporta che,qualora ho una casa di 3 piani portare tutta la linea di tubi sul tetto....sono stato chiaro?in merito ai vasi d'espansioni cosa vuoi sapere? il 10% ,con il conto della serva va bene solo per il circuito chiuso per il circuito a vaso aperto,sempre con i conti della serva 4%.Su un termocamino quando hai messo una vaschetta di 20 lt......ci fai anche l'acquario

in realtà la questione posta è quella espressa da termica, poi è ovvio che il proprio impianto è sempre il migliore!
Non so quali sono le chiacchere postate o tali considerate, perchè l'impressione mia è che sia qualcun'altro a fare le chiacchere da bar!

IHMO se parte la caldaia a gas significa che il puffer (parte alta) è scarico, secondo me riscaldare con serpentina la parte inferiore è un autentico suicidio dell'efficienza.
A questo punto meglio piastra o collegare nella serpentina inferiore il tc che con 4 mt sicuramente scambia tutto i kw sul puffer. L'ottimo sarebbe che non si superasse i 35 kw.
Con tc a pellets o caldaia a pellets è ovvio che è meglio mettere scarico direttamente sul puffer!

@allesandro.ml
la penso come te! D'altronde preferisco un impianto a circuito chiuso rispetto a quello aperto di mary la cui oggettività è stata messa in discussione!

@termica
non ho bene compreso il discorso del camino a metanolo, puoi postare lo schema di collegamento camino metanolo puffer?? Lo scambio lo fai lato camino o lato caldaia? Grazie

nhrialto,per esempio la caldaia a gas,specialmente se a condensazione non si manda nel puffer,a cosa serve scaldare il puffer e poi mandarla all'impianto? si scalda direttamente l'impianto,questo a puffer freddo.Si può collegare sulla parte superiore solo nel caso tu hai uno scambiatore esterno per acs collegato al puffer,ma la caldaia va collegata nella parte alta e i tubi di andata e ritorno debbono stare il più vicino possibile

infatti non lo mando nel puffer ma nel gruppo di rilancio e il surplus nel puffer cosi' sfrutto la condensazione! Non sono della scuola prima riscaldi il puffer e poi l'impianto!

Quoto in toto. Un grande vantaggio è anche di produrre ACS quando la caldaia è in condensazione.

senza problemi di legionella!

esatto, sempre acqua fresca, niente legionella, oltretutto se si fora un serbatoio di acqua tecnica è anche facile saldarlo.

tocchiamo ferro o anodo sacrificale! Non che la legionella sia un problema diffuso o irrisolvibile, tuttavia nel dubbio mi sembra assurdo fare il ciclo antilegionella settimanale!

si dimentica che la caldaia a gas dovrebbe accendersi il meno possibile, possibilmente MAI.
Quindi, anche se quella rara volta che si accende, ha una resa inferiore, quanti decenni ci vogliono per coprire la spesa dello scambiatore? forse secoli......

Ciao oggi è venuta la persona che installerebbe il vulcano e mi ha detto che se voglio il puffer lui lo monta ma mi ha consigliato di montare il TC senza puffer provarlo per una stagione e poi in base alle mie esigenze montarlo in un secondo tempo.

Ho vissuto direttamente il tuo progetto. Sono passato da un impianto ad aria ad uno ad acqua senza puffer. Le cose sono migliorate moltissimo in confort e risparmio di gas, poi ho conosciuto il funzionamento con puffer che ritengo eccellente Questo per dirti che se paragoni il vecchio impianto ad aria con il solo termocamino rimani soddisfatto ed anche senza puffer ll camino funziona bene, ma se hai spazio, istalla il puffer è tutta un'altra gestione.

... come diceva una vecchia pubblicità: provare per credere!!!!!

Ogni impianto e' a se stante, guai alle generalizzazioni!(Biomassoso)
Ho letto riletto.. riletto la discussione sul termocamino Vulcano.
Apriti cielo. dopo la confusione sulle VA, le discussioni con l'idraulico, e.. finalmente poi leggo che aveva ragione lui.Effettivamente non faccio condensa, visto l'esistenza al termocamino di una centralina che "avvia" a 65° e si ferma a 60°. Pero' l'idraulico mi ha mandato a Firenze in piazza di domo (=del duomo) a fare un giretto al "canto de' bischeri" (vedi internet)
Ora ne ho una nuova. Leggo che la fonte secondaria va messa sullo scambiatore, leggo che bisogna alimentare direttamente l'impianto a riscaldamento con il termocamino e il "surplus" mandarlo al puffer,leggo che e' meglio un Puffer+Boiler. leggo che gli scambiatori sono da evitare per la perdita diretta. Ma quanti sbaglio ho fatto io:
*Che ho un termocamino a vaso aperto con scambiatore che scarica nel puffer (magari gia con acqua preriscaldata da pannelli solari), dal quale poi mando in impianto riscaldamento acqua tecnica miscelata?
*Che la perdita dello scambiatore (poca) fa si' che mia moglie nel locale termico del seminterrato possa stendere i panni.. ?
* che ho un solo puffer (500 lt) con una sola serpentina che mi serve per il solare?
* Che ho una caldaia esterna a vaso chiuso che scalda, se necessario, la parte piu alta del puffer per poi produrre ACS con uno scambiatore?
*Che una volta spento il termocamino, la caldaia alimenta direttamente l'impianto a termosifoni (vaso chiuso) e nel puffer mi rimane acqua tecnica per ACS?
*Se non voglio/posso accendere il termocamino, comunque la caldaia alimenta direttamente l'impianto a termosifoni (vaso chiuso) e nel puffer mi rimane acqua tecnica per ACS?
Veramente e' da buttare? Chiedo aiuto prima di essere mandato in piazza Signoria sul selciato ove e' indicato il posto dove Savonarola fini' la sua esistenza con in piagnoni!

certo che no, non è da buttare.
se a te va bene così, perchè buttarlo? assolutamento NOOOO

buongiorno,
per quello che riguarda la stuttura dell'impianto mi sono fatto le idee abbastanza chiare.
Tenuto conto che non supero i 35 kw installerò un puffer al qualle collegherò il Tc. la caldaia subentrerà in caso di necessità direttamente sull'impianto se la temperatura di ritorno la puffer sarà sotto i 40°.
Rimane da gestire i due circuiti, quello del scaldasalviette e dei fan coil collegati sullo stesso collettore dell'impianto bassa t°.
o trovo un modo per ottenere una doppia soglia di scambio, più alta quando questi due impianti a media/alta t° chiedono calore oppure alzando la soglia di scambio facendo lavorare il puffer a temperature più alte.
Al puffer collegherò anche la serpentina alta del boiler attuale per produrre ACS.
adesso mi serve un aiuto per la scelta del Tc e il dimensionamento del relativo puffer, questo perchè i due che ho in mente possiedono, in relazione alla loro struttura, uno piano ed uno con vetro a L, una distribuzione diversa del calore prodotto (IRRAGIAMENTO-CONVETTIVO E CEDUTO ALL'H2O).
Premetto che verrà installato in una posizione "anomala", in centro stanza, la quale misura 9* 4,5 mt. poco meno della metà della superficie attualmente ben riscaldata dai pannelli radianti, ma con travi a vista ed altezza di 4,2 mt in centro stanza.
Come detto il primo Tc, quello preferito in quanto offre una visione migliore, ha questa percentuale sui 14,7 kw:
-57% allacqua (8,4 kw)
-37% irragiamento (5,4 kw)
-6% convettivo (0,882 kw)
questo camino offre una potenza maggiore per irragiamento data dalla presenza di un vetro a L

Oppure questo, che ha le stesse dimensioni, meno bello per dove devo posizionarlo il quale distribuisce i suoi 14,4 kw:
-71% all'H20 (10,2 kw)
-18% irragiamento (2,6 kw)
-11% convettivo (1,5 kw)


Al di là dei gusti estetici ma badando alla sostanza la scelta presuppone un diverso dimensionamento del puffer, in quanto hanno rese all'h20 differenti, anche se un maggior riscaldamento per irragiamento nella zona giorno farà abbassare la richiesta dall'impianto a pavimento,e quindi minore richiesta di h2o in una zona dove manteniamo una T° costante di 20° 24 ore su 24.
certo è che in una stanza alta 4,2 mt. al centro ho il timore che il calore prodotto in quel modo se ne andrà in alto.

Il camino con vetro piano offre maggior calore ceduto all'H20 anche se meno bello nell'insieme, presuppone un puffer leggermente superiore ma una maggiore produzione di h20 calda ed una produzione di calore per irragiamento insufficente per riscaldare quella stanza.
In questo caso l'impianto continuerà a funzionare cosi come lo fa adesso con una distribuzione del calore adatta all'altezza della stessa.
Chi mi consiglia sulla scelta?accetto qualsiasi opinione in merito.

Se fai un collegamento alla tedesca i termoarredi e fancoil li puoi gestire semplicemente con un gruppo di rilancio ad alta temperatura.

mi puoi spiegare meglio il funzionamento del gruppo o uno schema da darci una occhiata?
per la scelta del camino, anche se soggettiva cosa mi consigli?

http://www.energeticambiente.it/cald...diatori-7.html


Al post 170 trovi lo schema

si ok per i collegamenti ma non capisco il funzionamento e cioè se gli arriva acqua calda in ingresso e due uscite , una a bassa ed una ad alta T ma al massimo quella in ingresso o cosa...

Se arriva alta temperatura passa per il collettore che collega le due zone. L'eventuale surplus carica il puffer.

forse mi sono spiegato male nel post 142. intendevo dire che con l'impianto a pavimento in funzione , Tc spento ma puffer carico posso tarare la deviatrice a 40 gradi sul ritorno, sotto tale T viene attivata la caldaia, questo però non lo posso fare se accendo i fan coil o lo scaldasalviette.Quindi, o taro tale intervento ad una T più elevata oppure.... non so

... scusa ma anche se porti il puffer a 50 gradi, nella parte alta, mica perdi quel calore! I puffer ormai hanno 10-15 cm di cappotto isolante, e cedono pochissimo all' ambiente! Non credo sia un problema di temperature, o comunque non ti devono preoccupare.

forse i miei dubbi derivano da una scarsa conoscenza del puffer.Il fatto è che rispetto all'impianto a bassa T con i due circuiti ad alta T ho l'idea di non riuscire a sfruttare tutto il surplus di calore accumulato durante il funzionamento del tc.