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Lo sfrutti allo stesso modo.
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X D.Nord Est. Non penso e non credo che il tuo "se ti va bene" sia del tipo compassionevole, visto la trua sincera disponibilita' nel Forum.
Pero' devo confermare quanto gia' postato da altri. Le discussioni a volte generano confusione a quelli che cercano consigli perche' non contenti del proprio impianto per resa oppure ai neofiti in cerca di soluzioni e/o miglioramenti. (come me)
Io , per esempio, ho imparato molto dalle differenti impostazioni di te, Termica,Biomassoso ed altri ed ho tirato le mie conclusioni e, grazie soprattutto alle capacita' dell'idraulico e i consigli del termotecnico, insieme abbiamo riadattato un impianto anni '70 in un impianto "efficente" - efficace - semplice - adatto alle mie abitudini ed esigenze.
Si e' vero
sono molto molto moltooooooo contento.
P.S. Un grazie a tutti per le esperienze riportate e per i consigli utili.Commenta
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pace, a volte è molto difficile spiegare qua scrivendo tutte le cose.
alcuni ci riescono meglio di altri.
io per spiegazioni precise e approfondite preferisco a voce.Commenta
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Consigli
Ciao a tutti, ho letto tutto il tread ma sinceramente non mi sono chiarito le idee.
sto realizzando un nuovo impianto e mettero' un termocamino che dovro collegare alla caldaia a metano :
qual'è il sistema migliore per collegare le due cose ai radiatori in ghisa?
vorrei anche mettere un pannello solare (che serve solo per prozione acqua calda sanitaria, giusto?) e anche questo come si collega al resto dell impianto?
di questi pannelli ci sono con accumulo e senza, qual'è migliore?
sicuramente credo che la tecnologia migliore, a parte l' accumulo o no, siano quelli con heat pipe in rame?
la casa è circa 120m su due piani, il camino va a piano terra e la caldaia in uno sgabuzzino sopra il primo pianoCommenta
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se hai termosifoni, meglio i piani.
i tubolari a cosa ti servirebbero? come integrazione sul riscaldamento a nulla, visto che hai alta T°.
puoi suddividere puffer+boiller o usare i puffer combinati, in un'unica soluzione se hai problemi di spazio.Commenta
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scusami ma non capisco a cosa ti riferisci con tubolari, al pannello solare? se è quello ho scritto anch'io che penso che servono solo per fare acqua sanitaria, la mia domanda è se realmente servono o no.
se magari mi potessi descrivere un po meglio:
l' acqua riscaldata dal camino va nel cicuito grande del puffer, da quanti litri serve? esiste con bollitore interno?
e l'eventuale pannello dove si attacca? alla serpentina del bollitore? e l' acqua calda che esce dal bollitore entra in caldaia e va ai sanitari?
Ultima modifica di Zanna91; 25-02-2013, 18:51.Commenta
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certo,per acs, ma allora ti consiglio i piani, costano meno e in estate rendono uguale se non di +.
per il dimensionamento del puffer non è cosa così semplice da decidere qua: servono moltissimi dati.
non hai un tecnico a cui affidarti per il dimensionamento?Commenta
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Grazie, una volta avevo trovato un puffer con serbatoio interno, ma non riesco piu a trovarlo. se lo ritrovo, per mettere il pannello è necessario che il serbatoio dentro il puffer abbia una serpentina, senno il pannello non lo posso collegare, giusto?
e se lo trovo cosi, non mi serve altro?Commenta
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sulla serpentina colleghi il solare
se vuoi collegare il metano e il tc, e non vuoi superare i 35 kw, monta una piastra di scambio sulla fonte meno usataCommenta
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Ciao dr noerdest ho pensato di mettere , sopratutto per questioni economiche, termocamino collegato a puffer +-500lt 1 serpentina da utilizzare principalmente per alimentare radiatori.
ho poi trovato in commercio a poco piu di 100€ uno scaldabagno termoelettrico da 80-100lt che pero' ha la serpentina da 1/2 pollice:
1)non credo che lo posso collegare in serie al termocamino, altrimenti non passa piu l' acqua, giusto?
2)tu come lo collegheresti e sopratuutto lo metteresti, considerando la spesa quasi irrisoria?
3)con un circolatore supplementare sulla serpentina del puffer è un installazione corretta?
4)sicuramente con 2 valvole a 3 vie per quando il camino è spento, ad un pannello solare piano come mi avevi gia consigliato, che non dubito costi meno ma non sono riuscito a individuare in quanto trovo solo quelli heat pipeCommenta
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la serpentina del boiller elettrico è nata per cosa?Commenta
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viene venduto per collegarlo a pannello solare o al circuito di riscaldamento, logicamente la resistenza elettrica non la uso.
sicuramente non mi aspetto che funzioni come un boiler da 1000 e passa euro ma per quella cifra che ne pensi?
nelle caratteristiche è specificato che la serpentina è 0,25 m quadri, è poco?
ps: sai se questo forum va con tapatalk o qualche altro programma x android?Commenta
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0.25 potrà scaricare + o - 1.5/2 kw, sufficenti per acs limitataCommenta
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primario 85°C produzione ACS con ?T 10°C-45°C accumulo 60°Cnelle caratteristiche è specificato che la serpentina è 0,25 m quadri, è poco?
una normale serpentina in rame con superfice di 1 m2 con contenuto di 4 lt di H2O "scambia" 24,5 kW...fai le proporzioniOSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa
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Sinceramente non me ne intendo, quindi:1 non serve a niente.2 può essere utile eventualmente x alimentare ingresso acs caldaia un po scaldato?Se un metro quadro rende 24le questo ne rende circa 6?Commenta
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bacconi, attento che nella formula di biomassoso si parte da una T° di 85°, ben difficile da avere costante in TC durante l'utilizzo di acs.....
anzi, direi quasi impossibile.
bisogna stare molto attenti a dare numeri per eccesso..... preferisco sempre per difetto, che non rischiare dopo di trovarmi sotto la doccia e avere l'acqua fredda se la moglie inizia a lavare i piatti.....
inoltre quel calcolo è sbagliato anche per il fatto che il delta nonsarà mai di 45°, in quanto mentre sto facendo la doccia con acqua a 45°, non posso certo aspettare che scenda nel boiller a 10° per avere il max scambio.....
attento.......... rischi liti in famiglia
in quanti siete che usano acs?
P.S.: hai pensato che con la magica formula di biomassoso ogni volta che apri il rubinetto devi prima sincerarti che il TC sia a 85° in quanto i 100 lt si scaricano subito? aiuto !!!!!!!!!!!!!!!
(altro discorso se pensi a un sistema con puffer con T° minima di accumulo che gestisce anche il boiller...)Ultima modifica di Dott Nord Est; 27-02-2013, 06:18.Commenta
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quindi , supponendo di mandare dentro questa piccola serpentina acqua a 70°, quanto ci mette a scaldarsi l acqua sanitaria?Commenta
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@bacconi
non farti fuorviare da tesi strampalate di tanti che per paura di sbagliare sovradimensionano sempre il tutto
la termotecnica è fatta di calcoli e formule e ci vanno OBBLIGATORIAMENTE i dati di partenza, che senza quelli si parla del nulla; ora se tu hai l'acqua in ingresso a 15° invece che 10° e vuoi utilizzarla a 40° invece che 45° tutto di guadagnato
per tua curiosità vediti QUESTA semplice spiegazione per ACS istantanea o con accumulo
N.B. lo scambio è dato dalla superficie, che anche variando la T° sempre quei Watt scambieràFile allegatiUltima modifica di biomassoso; 27-02-2013, 08:44.OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativaCommenta
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e la tanto osannata tesi della legionella che tu e un'altro "utente" tanto promuovete, dove va a finire con i 40° dentro il boiller?Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
hummmmmm, qui si cambiano idee e pareri come una bandiera al vento.....
bacconi..... auguri, ehehehehCommenta
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capisco che per qualcuno possa risultare ostico la differenza fra produrre ed utilizzare ACS e preferiscano saltare di palo in frasca confondendo l'isteresi con la T° d'accumulo indicata a 60°C, ma tant'è: mai sentito parlare di miscelatori?
DPR N° 412 dd 26/893 :
" Negli impianti termici di nuova installazione e in quelli sottoposti
a ristrutturazione, i generatori di calore destinati alla produzione
centralizzata di acqua calda per usi igienici e sanitari per
una pluralita' di utenze di tipo abitativo devono essere dimensionati
secondo le norme tecniche UNI 9182, devono disporre di un sistema di
accumulo dell'acqua calda di capacita' adeguata, coibentato in funzione del
diametro dei serbatoi secondo le indicazioni valide per tubazioni di cui
all'ultima colonna dell'allegato B e devono essere progettati e condotti in
modo che la temperatura dell'acqua, misurata nel punto di immissione della
rete di distribuzione, non superi i 48 gradi centigradi, + 5 gradi
centigradi di tolleranza."OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativaCommenta
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certo, a differenza di molti qui, li monto ogni giorno.
il fatto è che tu hai ipotizzato il boiller a 40°, leggi bene o stai attento a ciò che scrivi....
quindi, ritorniamo al discorso di prima: come fai avere T° alta nel boiller con 0.25 di scambio e T° del TC che mediamente viaggia sui 60/70°?
e cosa FONDAMENTALE, con soli 100 lt di puffer, quindi capacità irrisoria di accumulo calorie.
vedi mio caro biomassoso, tutte belle le tue teorie e scritte didattiche, poi però la realtà è ben diversa......... come pure il modo di utilizzo normale di una famiglia.
che ci vuoi fare, nel settore ci sono quelli che credono alle teorie (che sulla carta sono giuste, intendiamoci...) e quelli che operano in campo.....
ecco perchè io, per grazia del cielo, mi ritengo fortunato: la maggior parte dei clienti si fida della carta, e poi mi chiamano per intervenire a risolvere i problemi creati da altri.Commenta
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ecco perchè io, per grazia del cielo, mi ritengo fortunato: la maggior parte dei clienti si fida della carta OBBLIGATORIA che ci deve essere prima, non dopo, e poi si procede al montaggio di pentolame da 100.000 kcal e più e poi degli accumuli per ACS, anche di 30.000 litri o superiori ma conteggiati e non alla membro di segugio che per non sbagliarmi sovradimensiono tutto!OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativaCommenta
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e chi ha detto che si monta alla membro di segugio?
forse altri, non io.....
inoltre, cosa centrano le 100.000 kcal con il cliente di cui sopra con i suoi 100 lt di boiller ???
se per quello, se vai nei miei lavori trovi potenze installate ben superiori alle tue, ma non centra nulla con il discorso.....
vuoi vedere che alla fine sei tu che vuoi "sviare"?
davvero, alle volte sembra che invece di aiutare chi chiede info, da parte tua ci sia sempre la voglia di denigrare il povero utente inesperto e fare a gara chi "sà di più"....
come sempre cmnq libertà di opinioni..... e auguri a bacconi se con la sua serpentina sottodimensionata su boiller da 100 lt e TC vuole dare acs a sufficenzam per tutta la famigliola.... (magari si, facendo i turni però...)
a questo punto, invece del boiller inadatto, se non ha spazio per altro, consiglio piastra di scambio sul puffer (come dice termica).
ecco l'esempio di un 150 lt con 0.6 m2 (quindi un 60% in + di superfice di quella dell'utente). Ora si inizia a ragionare, con 4 kw medi scaricatiUltima modifica di Dott Nord Est; 27-02-2013, 12:05.Commenta
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Bacconi,mi puoi postare un link di questo scaldabagno,mi sembra strano che abbia una serpentina da 1/2"Originariamente inviato da bacconi Visualizza il messaggioCommenta
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cosa centrano le 100.000 kcal con il cliente di cui sopra con i suoi 100 lt di boiller ???
c'entra (se metti un apostrofo è meglio) tanto quanto le tue continue affermazioni delle centinaia e centinaia (sedicenti) pentole che tu vendi ed altri montano e di cui altri ancora fanno i calcoli.....
P.S. lapsus freudiano?....non è un clienteOSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativaCommenta
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mi sà che sei veramente poco informato...... vabbè, non mi cambia la vita... ahahahaha
vedo che invece di rispondere sensatamente all'utente (contento?) cerchi in tutti i modi di sviare.....
ma oramai ci siamo abituati, è una il tuo classico comportamento.....
e comq come sempre, libertà di pensiero. Se il tuo è quello, buon per te
e ora spero vivamente di ritornare con argomentazioni riferite al boiller da 100 lt con scambiatore da 0.25... per la familyUltima modifica di Dott Nord Est; 27-02-2013, 13:59.Commenta
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ciao, volevo fare un ricapitolo, dando per scontato che metto un termocamino con puffer da 500lt, l'acqua calda con cosa la faccio, considerando la soluzione piu economica, in quanto credo il costo dell acs sia piu o meno il 5% del riscaldamento?
1 scambiatore a piastre + miscelatore e quindi cosi non posso mettere il pannello
2 boilerino + pannello
nell uno o nell altro caso qualcuno mi puo spiegare come collegarliCommenta
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1- puoi collegare il solare su secondo scambiatore
2- se prevedi boiller, dipende da quante persone in casaCommenta
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Ciao ragazzi, ma esiste in commercio una caldaia a metano che abbia un ingresso acqua calda proveniente da termocamino e che riesce a modulalra sullo scambiatore interno? anche solo per ACS?Commenta
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dove e come inserireste una termostufa idro a legna?
Cari Amici, data la Vs. competenza mi dareste un consiglio? Vorrei inserire una termostufa a legna sul mio impianto preesistente per ridurre quanto più possibile il consumo di metano. Vi aggiungo che magari potrei pensare di installare anche dei pannelli solari termici e in casa siamo in 3. Inoltre come faccio a non avere il problema della somma di potenze kw? Vi allego lo schema del mio impianto. Grazie
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