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Impianto termocamino Vulcano + puffer + solare + caldaia

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  • Impianto termocamino Vulcano + puffer + solare + caldaia

    Ciao a tutti devo cambiare il mio vecchio camino Jollymec ad aria e volevo passare ad uno ad acqua, un amico mi ha detto che installa i Vulcano. Ora sto approfondendo il discorso ma leggendo nel forum ho visto che si consiglia sempre di mettere un puffer cosa che quando mi ha fatto il preventivo non era prevista. Inoltre visto che sono nelle spese pensavo di mettere anche dei pannelli solari termici per l'acqua sanitaria estiva ed avrrei voluto sfruttare lo stesso puffer ovviamente terrò anche la caldaia a metano ma possibilmente utilizzandola il meno possibile. Abito in un appartamento di 100 mq esposto su 3 lati est-sud-ovest zona climatica E 2525 gradi giorno. Casa del 1975 con muri + intercapedine e con serramenti in PVC vetrocamera 4-16-4 montati nel 2000 quando ho ristrutturato, non ho la possibilità di fare ,per adesso, il cappotto termico. ll puffer lo metterei nel sottotetto, devo vedere se la soletta è abbastanza robusta, in modo di andare a raccordarmi agli impianti, voi cosa suggerite? e' possibile avere sia il riscaldamento che l'acqua sanitaria con adeguato comfort? e quali accessori mi servono? (valvola anti condensa, centralino per monitorare le temperature o altro) scusate la lunghezza del post ma dopo avere letto varie discussioni e date le mie scarse conoscenze chiedo a chi ne sa di più. Grazie

  • #2
    Termosifoni o pavimento?

    Se vuoi usare lo stesso bidone come puffer e per il solare devi prendere o un tank-in-tank o un pipe-in-tank, ambedue costosetti ma abbastanza funzionali. Bisognerà poi trovare una taglia che vada bene sia per il termocamino (sufficientemente grande, anche 1000l), soprattutto se l'impianto è a pavimento, sia per il solare (se fosse solo bollitore basterebbe piccolo). Altrimenti devi prendere puffer+bollitore solare.
    Dovrai mettere uno scambiatore con ulteriore pompa tra termocamino e impianto (oppure collegare il termocamino solo ad una serpentina del puffer), quindi poter passare dei tubi per collegare termocamino, puffer, collettore principale e forse anche caldaia (hai una caldaia che fa ACS istantanea...?). Per la VA bisogna vedere che non provochi continui on-off della pompa, in particolare se usi uno scambiatore a piastre o simile; bisogna sapere come gestisce la pompa il termocamino.
    I dettagli poi possono molto variare a seconda dell'impianto e delle idee di chi lo realizza...

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    • #3
      Termosifoni o pavimento?

      L'impianto di riscaldamento monta 4 fan-coil + 2 radiatori scaldasalviette verticali. La caldaia attuale produce ACS istantanea. Il camino può montare lo scambiatore in rame incorporato ed ha una pompa che parte in automatico e lavora in continuo dai 60° e si spegne a 53° grazie della tua celere risposta

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      • #4
        boris,auguri e buon 2013.Boris,sarei felice di poterti dare il buon 2014,ma se intendi portare a termine il tuo progetto penso che ci salutiamo adesso.Boris,tu vorresti mettere un puffer di 1000 lt su di una soletta del sottotetto? Questo,solo perchè,qualcuno su questo forum dice che il puffer è obbligatorio? perchè non chiedi alla vulcano se il puffer è obbligatorio? Auguri

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        • #5
          Ciao buon anno anche a te, il motivo del puffer è per poter accumulare parte del calore in eccesso, sul sito vulcano lo inseriscono in alcuni tipi di installazioni. Per il problema della soletta devo far fare i calcoli al mio ingegnere di fiducia. Immagino che il "qualcuno" ti riferisca a dot nord est, se hai qualche modo per accumulare calore nel caso che io inserisca troppa legna ogni opinione e consiglio è ben accetto. Grazie ed intanto ti rinnovo gli auguri

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          • #6
            Boris,io ho detto qualcuno ,non ho fatto nomi,l'unico dottore che conosco è il mio medico di famiglia.Qualcuno stà anche per, più di 1.Boris,non mi sembra che tu abbia una casa tipo "termos",classe a/b.Non vedo perchè tu debba inserire troppa legna.Mi sembra di aver capito che acquisti il vulcano 2,lo scambio avviene tramite serpentina affogata in caldaia.Adesso vado sul sito della vulcano a vedere di quali puffer parli...a me non risultano

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            • #7
              Termica fa bene a dire che su questo forum l'argomento puffer è trattato in maniera un po' troppo entusiastica, ed in particolare da alcuni, però va detto che non sono mancati gli esempi pratici di chi (anche passando semplicemente da impianto senza puffer ad impianto con puffer) ha notato notevoli miglioramenti, che sono comunque innegabili. Il problema qui è che si arriva a parlare di puffer sempre e comunque...

              Dopodiché rimangono valide anche le argomentazioni di chi dice che se ne può fare a meno senza tragedie se si è riusciti a farne a meno fino a pochi anni fa; e d'altronde se non si può mettere (come forse nel tuo caso) è ovvio che non si mette, dopo aver cercato di capire se l'impianto è ancora fattibile...

              La domanda sul sistema di trasmissione del calore era legata al fatto che l'abbinamento generatore a legna + pannelli radianti richiede necessariamente un accumulo, se si vuole avere un impianto minimamente gestibile (il termocamino produce calore in maniera relativamente incostante e con molta più potenza di quanta ne possa assorbire un sistema a bassa temperatura). Con i termosifoni potresti anche pensare di fare a meno di un puffer (sicuramente col pellet, con la legna molto meno), o comunque di poter limitare la grandezza del bidone. Va anche detto però che se aumentare la grandezza del puffer non fa male (finora nessuno ha avuto o ipotizzato problemi in questo senso) e costa relativamente poco, il dibattito sul tenerlo più piccolo è piuttosto acceso...

              Non è tanto il caso del surriscaldamento che mi preoccuperebbe (c'è la valvola di sicurezza, e con un termocamino e la tua casa di legna ne andrà parecchia...) ma piuttosto quello del rimanere a corto di "calorie" e dover dosare le cariche; direi un problema di funzionalità più che di sicurezza.

              Tornando ad aspetti più basilari: sei sicuro di poter far passare i tubi dalle varie zone? Dove sono e come sono collegati i collettori dei termosifoni (oppure è un impianto monotubo o "bitubo ad anello")?

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              • #8
                yapok,quando si parla di impianto radiante alimentato da TC,sono il primo a dire che il puffer ci vuole,ma un impianto radiante alimentato da una idrostufa da 12 kw,permetti che dica la mia,oppure debbo dire all'utente monta una valvola AC, tarata a ....70°o a 60° e risolvi tutti i problemi.
                x boris,non mi risulta che gli schemi della vulcano prevedano un puffer,solo bollitori acs

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                • #9
                  x termica scusami probabilmente mi sono sbagliato io però ho la scusante che assolutamente non sono ferrato sull' argomento e cerco di capirne di più. x Yapok il fatto di montare un puffer mi permetterebbe credo di accumulare calore da sfruttare alla mattina quando così quando mi alzo trovo la casa calda senza avere acceso la caldaia a metano

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                  • #10
                    Originariamente inviato da boris34 Visualizza il messaggio
                    x Yapok il fatto di montare un puffer mi permetterebbe credo di accumulare calore da sfruttare alla mattina quando così quando mi alzo trovo la casa calda senza avere acceso la caldaia a metano
                    Ragionamento corretto (a patto che nel termocamino ci stia legna a sufficienza), ma non occorre che ti giustifichi con me, io sono addirittura un "hooligan" dei puffer, e di quelli abbondanti (50lt/kw e più...). Non potresti metterlo in cantina piuttosto? Sei sicuro di poter installare tubi e compagnia bella...?

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                    • #11
                      boris, per puffer si o puffer no, devi prima di tutto analizzare il tuo stile di vita, cioè se sei sempre disposto a essere presente per controllare il TC o se hai delle ore in cui non sei presente e desideri cmnq gestire il calore.
                      a perte questo, con la legna il puffer (giustamente dimensionato) lo consiglio sempre.
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Ho avuto un termocamino simile alla vulcano senza puffer e con impianto a radiatori. Bisogna prendere mano con i carichi, per il modo che hanno di bruciare. Alcune volte arrivavamo a temperature in casa di 23/24C,con il puffer si può usare il termocamino comandato dal termostato ambiente. Sicuramente consiglio di istallare un termocamino con il puffer,se c'è la possibilità o senza. Il risparmio rispetto al gas è sempre garantito.

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                        • #13
                          Non sempre sono a casa normalmente adesso alle 17 parte il riscaldamento io arrivo a casa dal lavoro alle 17.45 ed accendo il cemino ad aria che tengo alimentato fino a quando vado a letto. In queste feste lo accendo dalla mattina alla sera e spesso lo lascio quasi spegnere perchè nel locale dove c'è il camino la temperatura arriva anche a 22.5°

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                          • #14
                            ecco un esempio: se non hai puffer, quando arrivi a casa devi caricare e accendere il TC, altrimenti hai freddo a meno che non parta in precedenza altra caldaia (con relativo consumo)
                            se hai puffer, e lo hai caricato il mattino prima di uscire o la sera, programmi partenza riscaldamento che preleva dal calore accumulato e ritorni a casa trovando caldo, e con calma accendi il TC.
                            se poi a qualcuno questo esempio di servizio non serve, allora faccia partire altra caldaia e carichi il TC senza puffer.


                            ecco altro esempio di email ricevuta l'altro giorno da un'utente che aveva TC senza puffer e dopo averlo installato:

                            dalle mie parti dove il freddo non è così pesante sono ancora più scettici su questa soluzione ... accendono diretto quando hanno freddo.... senza puffer e nient altro... io con le stesse legna scaldo una casa il doppio della loro e 24 ore su 24...su un impianto non nuovo quindi tutto risistemato...
                            dott se mai dovessi farmi una casa vieni tu a farmi l impianto...
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              in effetti quello che cerco è autonomia dal gas anche per ACS e quindi pensavo di mettere anche qualche pannello solare per avere ACS in estate utilizzando lo stesso puffer tipo pipe in tank da 800 litri soletta permettendo. Con il vulcano io l'accenderei quando torno dal lavoro e prima di andare a letto farei un altro carico così riscaldo il puffer
                              Ultima modifica di boris34; 01-01-2013, 20:13.

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                              • #16
                                ... avevo sentito parlare anche di puffer caricati a "cera" con pesi a parità di capacità termiche inferiori anche al 80%..... ma poi non si e saputo piu' niente!!!

                                Qualcuno ha notizie piu' precise???

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                                • #17
                                  boris, puoi anche suddividere su + puffer il volume
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Non penso sia una soluzione molto pratica su un impianto pre-esistente e con molte fonti di calore... in sostanza dovresti farli lavorare come un sanicube (con tutte le fonti/assorbitori di calore che lavorano su cambiatori e non prelevano mai direttamente dall'accumulo). Avevo visto sul tubo un'applicazione con pompa di calore geotermica e (credo) "paraffina" realizzata da tekneri, però mi sembra una soluzione un po' troppo sperimentale per questa situazione... meglio cercare un altro posto per il bidone o usare più bidoni (in Germania il costo per litro è più o meno sempre quello)

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                                    • #19
                                      e dove stà il problema?
                                      esempio: pipe in tank con 2 serpentine (1 x solare, 1 x gas, TC diretto) + puffer base per aumentare volume a quello che serve
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        Parlavo della soluzione proposta da scresan...

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                                        • #21
                                          grazie di tutte le risposte ma non ho capito una cosa: mi volete dire che potrei prendere un pipe in tank da 500 + un puffer "normale" e collegarli in serie?

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                                          • #22
                                            Ciao, provo a dire anche io la mia :-P

                                            Originariamente inviato da boris34 Visualizza il messaggio
                                            Termosifoni o pavimento?
                                            L'impianto di riscaldamento monta 4 fan-coil + 2 radiatori scaldasalviette verticali.
                                            Hai un impianto a zero inerzia, in pratica quando accendi fai caldo, quando spegni è freddo, quindi tu la casa la troveresti calda al tuo rientro semplicemente se accendi i ventil convettori 5 minuti prima di rientrare, riaccenderli 1 ora prima ti serve a poco, sbaglio?
                                            Tra l'altro, con i fan coil, abbassare la temperatura del TC se questa dovesse salire troppo lo fai in un lampo, li accendi a manetta e il TC si fredda :-P Questo lo farai la prima volta che sbagli a caricare il TC, poi basta...
                                            Se decidi di montarlo in diretta direi che è obbligatoria la VA perchè con i fan-coil il ritorno lo abbassi tanto, molto più che tutti gli altri sistemi di emissione...


                                            Originariamente inviato da boris34 Visualizza il messaggio
                                            La caldaia attuale produce ACS istantanea. Il camino può montare lo scambiatore in rame incorporato
                                            Se la caldaia è istantanea, e metti un puffer, questo potrebbe preriscaldarti l'acqua prima che questa entri in caldaia, la quale si accenderebbe solo se l'acqua proveniente dal puffer non fosse alla giusta T, però in uscita dal puffer devi mettere una termostatica (per l'ACS) per non rischiare di rovinare la caldaia sparandogli dentro acqua a 70° rischiando tra l'altro anche tu un'ustione.
                                            Questa termostatica la dovresti montare anche se usi il tc per produrre ACS istantaneamente, sempre per l'antiscottatura.
                                            Se non monti un puffer, direi di continuare a fare ACS con la caldaia e lasciar stare il vulcano, a meno che il costo della modifica dell'impianto dell'ACS non sia proprio banale.

                                            Originariamente inviato da boris34 Visualizza il messaggio
                                            ll puffer lo metterei nel sottotetto, devo vedere se la soletta è abbastanza robusta, in modo di andare a raccordarmi agli impianti, voi cosa suggerite?
                                            Ciò, il solaio di un sottotetto è difficile che sia dimensionato per sostenere il peso di un puffer, verifica bene quindi! E' coibentato il sottotetto? Perchè i puffer disperdono! E se tu lo carichi 1 volta al giorno solo per avere un vantaggio di mezzora quando rientri devi considerare anche questo.
                                            Per l'estate ti basterebbe anche un piccolo impiantino solare con 2-300 litri di boiler...

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                                            • #23
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                                              mi volete dire che potrei prendere un pipe in tank da 500 + un puffer "normale" e collegarli
                                              certo, con il giusto collegamento non c'è nessun problema.
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                boris,c'è qualcosa che non mi quadra,tu pensi di riscaldare un puffer500 lt,un pipe 500 lt, casa 100 mt,con un termocamino o pensi d'incendiare il sottotetto?

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                                                • #25
                                                  spero sempre di non fare danni visto che la casa ha 4 appartamenti 3 fratelli + mamma che, a ragione, mi ucciderebbero stavo pensando che forse potrei arrivare in cantina tramite l' intercapedine dove c'è la canna fumaria della vecchia caldaia non più in uso però sarebbero circa 10 mt di tubi sia in salita chein discesa per posizionare il puffer in cantina, potrebbero esserci problemi ?

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                                                  • #26
                                                    nessun problema, basta avere i tubi ben coibentati
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      oris,altro consiglio,non collegare mai la caldaia a gas su un serpentino,mandala sempre diretta all'impianto

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                                                      • #28
                                                        mi puoi spiegare il motivo? spero che chi farà il lavoro lo sappia ma così avrò delle argomentazioni grazie

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                                                        • #29
                                                          boris, sempre il TC diretto (che sarà la fonte principale e soprattutto a legna, anzi ti consiglio di prenderlo senza nessuna opzione di serpentina interna))
                                                          caldaia a gas su serpentino o piastra di scambio, per evitare la somma (se questa supera i 35 kw)
                                                          Ultima modifica di Dott Nord Est; 01-01-2013, 22:17.
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            boris,non hai bisogno ne di piastra ne di serpentino,vai tranquillo.....caldaia diretta impianto

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