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Caldaia Solarbayer

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  • Caldaia Solarbayer

    Ciao a tutti,
    mi è stata offerta una caldaia a legna Solarbayer a fiamma inversa 25 kW con sonda lambda + puffer 1500l ad un ottimo prezzo.

    La mia abitazione è di circa 200mq con riscaldamento a termosifoni, divisa in 2 zone: zona giorno che vorrei tenere a 21-22 gradi dalle 7 del mattino alle 24 e zona notte che vorrei tenere a 20 gradi per 24 ore. E' una casa di una decina d'anni senza cappotto.
    Attualmente consumo circa 1500mc di metano all'anno ma non scaldo come vorrei.

    Qualcuno di voi può portare qualche esperienza d'uso di un impianto simile con questa caldaia?
    Come vi trovate? Quante volte la dovete caricare? Manutenzione? Svantaggi rispetto a caldaie più blasonate?

    Grazie

  • #2
    quante volte si deve caricare, dipende dall'esigenza termica della tua abitazione.
    sai che una carica contiene circa 30/35 kg di legna, quindi circa 100.000 Kcal.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Ciao ACK dal catalogo Solarbayer la caldaia da 25 KW viene abbinata al puffer da 1500LT, quindi l'abbinamento è corretto.
      Riguardo il tempo di ricarica, questo viene influenzato da diversi fattori, come il tipo di legna utilizzato , l'utilizzo delle utenze (Riscaldamento e ACS), dispersioni termiche, ecc.
      Il volume della camera di combustione è di 120 LT che può contenere tra i 33 e i 47 KG di legna (a seconda del tipo e con mistura 20%)
      Il tempo tempo di combustione va dalle 4,5 ore dell'abete alle 5,1 ore del faggio, ovviamente con legna secca.
      Il variare della tipologia del combustibile, varierà la resa, ed di conseguenza, anche il tempo di combustione.
      Questo non significa che dovrai rifornirla ogni 5 ore, anche perchè si presume che non userai mai i 25 KW di continuo per 24 ore.
      Grazie all'accumulo del puffer, godrai del cosidetto "ammortizzatore termico" che sopperirà ai momenti di caldaia spenta permettendoti di caricare +/- quelle due tre volte al giorno, poi tutto dipende dai fattori che ho citato prima.
      I calcoli esatti vanno fatti da un termotecnico, che valuterà la situazione degli impianti, gli isolamenti termici e le tue esigenze energetiche.

      Saluti
      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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      • #4
        Ciao a tutti innanzitutto...
        L'argomento mi interessa molto, abito in una casa indipendente, riscaldata da una caldaia Riello a metano,
        i consumi negli ultimi due anni sono stati di 1500 mq (all'anno) comprensivi del fabbisogno di ACS, poco influenti i consumi per cucinare in quanto siamo spesso assenti e accendiamo i fornelli solo tre sere a settimana.

        Siamo in Rivarolo Canavese (TO) zona climatica E gradi giorno 2600.
        Dal consumo estrapolo il ns. fabbisogno in 15000 KWh annui.

        Mia moglie regola in mia assenza il termostato 1/2 grado in più (da 19.5° a 20°), quindi vorrebbe, secondo me un consumo superiore del 5% per stare bene.
        Aggiungiamo qualche dispersione e ipotizziamo in un 10% la maggiorazione del ns. fabbisogno, arrivando a 16500 KWh annui.

        La mia idea sarebbe quella di installare una caldaia a fiamma inversa tipo Solarbayer.
        Con l'adozione di un puffer adeguatamente dimensionato quante accensioni al giorno sarebbero sufficienti per godere il tepore richiesto e risparmiando almeno il 40% sull'acquisto di combustibile?
        Grazie a tutti, Mario

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        • #5
          Ciao Mario68 benvenuto nel forum
          Quello che ho scritto nel post prima del tuo vale in senso generale e quindi anche nel tuo caso.
          Se il tuo fabbisogno è 16500KWH annui e supponendo una resa di circa l'85% della caldaia solarbayer, con un calcolo spannometrico dovresti cavartela con circa 70 q.lli di legna (secca ovviamente) pari a circa € 1000,00 (a €14,00/QL) di spesa, con 2 accensioni giornaliere da circa 25Kg e ipotizzando 150 giorni di accensione.
          Spero di non aver sbagliato qualcosa, inizio ad aver sonno.
          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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          • #6
            grazie renatomeloni,
            molto utile il tuo post. Però sarebbe bello avere qualche commento da qualche utilizzatore di questa caldaia. Qualcuno che porti la sua esperienza di utilizzo.

            ...e grazie anche al Dott Nord Est
            Ultima modifica di Zanna91; 01-02-2013, 21:19. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente.

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            • #7
              ack, ti ho scritto in pvt se ti servono numeri di clienti utilizzatori
              non posso certo darli qui.... privacy
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #8
                @drNE: anche se non si chiede all'oste se il vino è buono, potresti anche dirci tu se necessita di cure particolari, frequenza pulizia, facilità di accensione etc.
                Insomma vorrei capire se la differenza con una Froling o una Eta si limiti al rendimento o se la conduzione di una Solarbayer sia molto più gravosa
                Grazie

                PS: se poi thorII volesse riportare la sua esperienza o l'avesse già fatto, benvenga :-)
                Ultima modifica di mario68; 01-02-2013, 17:02.

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                • #9
                  mario, è una semplice caldaia a legna.... che problemi vuoi che ci siano? nessuno
                  come ben hai detto tu, non sono io a dover dire che funziona, in quanto sarei di parte. Meglio chiedere a chi le usa già....
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    Ciao Mario qui il post di ThorII sulla solarbayer.
                    Saluti
                    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                    • #11
                      A renatomeloni
                      Grazie

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                      • #12
                        Originariamente inviato da mario68 Visualizza il messaggio
                        i consumi negli ultimi due anni sono stati di 1500 mq (all'anno) comprensivi del fabbisogno di ACS, poco influenti i consumi per cucinare in quanto siamo spesso assenti e accendiamo i fornelli solo tre sere a settimana.
                        [...]
                        La mia idea sarebbe quella di installare una caldaia a fiamma inversa tipo Solarbayer.
                        Con l'adozione di un puffer adeguatamente dimensionato quante accensioni al giorno sarebbero sufficienti per godere il tepore richiesto e risparmiando almeno il 40% sull'acquisto di combustibile?
                        Grazie a tutti, Mario
                        Fai bene i conti... cerca una delle tabelle con i costi del combustibile e prova a farti un'idea approssimativa di quanto andresti a pagare. Nel migliore dei casi spenderai 8-10.000€ tra caldaia, puffer, impiantistica e costi d'installazione, e poi ci sono una serie di costi aggiuntivi. Mettiamo pure che tu arrivi a detrarre il 50% abbiamo almeno 4500€ di costi da ammortare. Con il tuo attuale consumo annuo risparmieresti forse 950€ (probabilmente meno se consideriamo che ci sono piccole spese aggiuntive, quali spazzacamino, revisioni caldaie, canone del gas e consumi residui che comunque rimangono...) e quindi arriveresti a risparmiare forse 750€ all'anno... In un'ipotesi non troppo pessimistica ci metteresti circa 6 anni (al netto dei contributi) solo per ammortare l'investimento iniziale (e senza contare i tassi d'interesse...). Considerando che la vita "garantita" di una caldaia è circa il doppio direi che i margini economici non sono molto ampi (se poi consideri tutto quello che ci va dietro in terminidi tribolazioni quotidiane e non: carica ogni giorno salvo che in estate, stoccaggio di tutta la legna necessaria al fabbisogno di 2/3 anni, acquisto e trasporto della stessa).

                        Prova a vedere quanto ti costa un bel cappotto...

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                        • #13
                          attenzione, mario oltre al gpl, consuma anche legna in un generatore datato e con poca resa.
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Attenzione, consumo metano, non GPL e li generatore non è datato. Poi legna in una stufa in ceramica di Castellamonte, ma per sfizio nelle poche ore che sono a casa.

                            La mia bolletta annuale del gas ammonta circa a 1350 euro, e probabilmente il risparmio quantificato da Yapok andrebbe rivisto al ribasso.

                            Considerando che i 15000 kWh che mi occorrono equivalgono almeno a 35 q.li di legna buona (faggio, frassino, carpino) a 18€/q.le fanno 630€. Se la mia caldaia a gas rende il 90% mediamente anche una Solarbayer si attesterà nei dintorni, non vedo perché dovrei disperdere molto di più (forse i puffers, ma non 10 mt. di tubazioni coibentate)

                            Inoltre i commercianti di legna vendono a volume (bancali), mentre il contadino, che vende a peso (e a meno), ogni volta ti porta un prodotto diverso...che rabbia.
                            Ho ancora le idee confuse!

                            Mario
                            Ultima modifica di mario68; 04-02-2013, 12:08.

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                            • #15
                              Si, volevo inserire anch'io la storia della variabile aleatoria sul costo per kwh della legna, ma in realtà ci sono moltissime altre variabili (che in genere tendono a sfavorire la legna) che possono influire sul costo finale...

                              Ripeto, evita per il momento di perdere tempo sulla legna e prova a considerare di migliorare la coibentazione della casa.

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                              • #16
                                intendevo generatore a legna..... avevo capito che era una vecchia stufa.
                                cmnq, se non erro, qualche decina di ql all'anno, o sbaglio?
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Non più di 20 q.li. Quando ho voglia di un "tepore diverso" accendo la stufa.
                                  L'inverno scorso per il quale ho lo storico dei consumi la stufa è stata accesa pochissimo. Quest'inverno spero che mi abbia aiutato a ridurre le bollette. (Stiamo andando OT scusate)

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                                  • #18
                                    quindi, se non erro, 1350 di metano + 20 ql di legna. Ok
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
                                      della variabile aleatoria sul costo per kwh della legna, ma in realtà ci sono moltissime altre variabili (che in genere tendono a sfavorire la legna) che possono influire sul costo finale...

                                      Ripeto, evita per il momento di perdere tempo sulla legna e prova a considerare di migliorare la coibentazione della casa.
                                      Sono d'accordo sulla coibentazione ma và fatta prima una ricerca seria ovvero almeno una decina di foto con fotocamera ad infrarossi per capire le dispersioni dell' abitazione. Un cappotto non si inventa dal nulla....il top sarebbe avere i muri esterni con l'intercapedine ad aria e lì con un pò di buchi e belle iniezioni risorvi tanto!!!
                                      Passando alla solarbayer ti vado a descrivere la mia esperienza.
                                      Acquistato solarbayer 25Kw SONDA LAMBDA con puffer 1000 lt tank in tank e solare sottovuoto e modulo anticondensa elettronico....
                                      Ora.
                                      1- Non spendo più una lira nel metano
                                      2- Consumo circa 65 ql di robinia all'anno (costo 11 euro scaricata nel cortile di casa).
                                      3- Carica legna 3 volte al dì in questa maniera, ore 6:30 prima di recarmi al lavoro, ore 18:00 quando riento dal lavoro e ore 23:00 prima di andare a nanna!!! Se si và in vacanza ci pensa il metano con la centralina del solare regolarmente settata che pilota la vecchia immergas (fuorilegge perchè è stata rottamata con il 55%) ma che va al max 3 gg all'anno.....
                                      4- Solarbayer rapporto qualità prezzo direi buono....
                                      5- Rotture della solarbayer....non essedo aspirata devi avere un camino che abbia un buon tiraggio naturale....la pulizia del fascio tubiero và fatta almeno 1 volta alla settimana per evitare di abbassare il rendimento della macchina....per la cenere bisogna procurarsi un buon bidone aspiratutto perchè la fiamma rovescia fa cenere molto fine e le vie resiratorie potrebbero risentirne (consiglio l'uso di una mascherina quando la pulite).
                                      Un altro paio di consigli che forse non piacciono a tutti
                                      Monta l'impianto alla tedesca e non collegato direttamente al puffer e poi monta sulla mandata ai termosifoni una valvola miscelatrice.
                                      lo schema dell'impianto fattelo fare qui sul forum e poi contatta un termotecnico di fiducia...lui come l'idraulico servono solo per la parte manuale...uno le firme, l'altro il lavoro sol campo (naturalmente senza divagazioni o modifiche dallo schema imposto)

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da thorII Visualizza il messaggio
                                        Monta l'impianto alla tedesca e non collegato direttamente al puffer e poi monta sulla mandata ai termosifoni una valvola miscelatrice.
                                        appunto come consigliano loro e pure io
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #21
                                          In solarbayer italia non consigliavano cosi ma direttamente sul puffer e la prova è il software montato sulla scheda della caldaia!!!
                                          Se adesso hanno cambiato sponda VOGLIO l'aggiornamento del software con il pilotaggio della valvola deviatrice perchè è un lavoro che vorrei fare quest'estate!!!!

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                                          • #22
                                            thor, con il sistema SLS è alla tedesca.
                                            cioè, nel puffer ci và solo il surplus di calore non assorbito dall'impianto di riscaldamento.
                                            la scheda è giusta, è cambiato il puffer.
                                            ora non sò quale modello tu abbia, ma se hai con SLS montato, è come fosse diretta.
                                            fidati... ho una "buona casistica" per sapere come funziona..
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              Thor, quanto hai speso in totale per il rifacimento dell'impianto? E prima quanto spendevi in metano?

                                              Per quanti giorni all'anno sei costretto a fare ben tre cariche?

                                              Chiedo puramente a titolo informativo, non voglio polemizzare contro la soluzione a legna: io stesso sarei interessato a realizzarla, ma semplicemente perché ho consumi alti (molto più alti di quelli di mario) e inoltre sono impossibilitato a coibentare in qualunque maniera.

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                                              • #24
                                                Ti rispondo questa sera che tiro fuori le specifiche......se il mio tank in tank ha il sistema SLS dovrei essere a posto.......se non lo ha allora mi toccherà fare cmq la modifica!!!!
                                                Yapok anche per tè a questa sera ti dò tutti i dati!!!

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  no, il kombi non ha SLS
                                                  lo ha l'SPS e l'HSK

                                                  puoi sopperire all'SLS montando allora alla tedesca o nel caso si abbini al kombi un SPS
                                                  un pò lunghina da spiegare qua scrivendo......
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Grazie ThorII per il tuo contributo,

                                                    Io ho già i muri esterni composti da 2 mattoni simil-"Poroton" quelli leggeri e friabili, uno disposto per lungo e uno per largo: tra di essi c'è del sughero in pannelli da 5 cm, l'isolamento pur fatto artigianalmente (mentre il muratore innalzava i muri mio suocero dimensionava i pannelli e li inseriva nell'intercapedine) è abbastanza efficace.

                                                    Ho molto spazio al piano interrato, quindi potrei inserire 2x1000lt. di puffer e bollitore esterno, risparmiando una carica di legna.
                                                    Piuttosto tu con "soli" 1000 lt di accumulo (contro i 25x55=1375 minimi consigliati)hai riserva per arrivare alle 18 dopo la carica del mattino?
                                                    Per trovare legna a buon mercato devo impegnarmi molto...

                                                    Per il collegamento dell'impianto mi sono già persuaso leggendo il forum della bontà dello schema alla tedesca.

                                                    Ciao

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                                                    • #27
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                                                      • #28
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                                                        Se sbaglio correggetemi...
                                                        Mi fate venire voglia di pellet, che si carica da solo (se il serbatoio è abbastanza capiente)

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                                                        • #29
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                                                          1350 euro di metano e 20 ql di legna.
                                                          da questi dati posso facilmente risalire al fabbisogno energetico della casa attuale, e fare i dovuti confronti con la legna

                                                          mario, nella caldaia ci stanno 30/35 kg di legna
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            X mario68
                                                            Ciao, prima non ti ho neppure salutato e mi scuso, be se i consumi sono quelli e la motivazione di tale scelta è solamente quella del risparmio di euri, ti consiglio di continuare ad utilizzare il metano, se un domani il metano aumenterà a dismisura o chiuderanno i rubinetti allora potrai ripensarci.
                                                            Guardando al conto economico puro, per riuscire ad ammortizzare una situazione del genere dovrai fare un impianto talmente in economia che diventerà talmente "scomodo da gestire" che dubito ti soddisferà molto, poi ognuno i conti se li deve fare a casa propria il mio è uno dei tanti pareri, io sono passato da gpl(€4000) a legna da 4 anni quindi non ti parlo solo in via teorica.

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