Scelta caldaia legna+pellet combinata - EnergeticAmbiente.it

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Scelta caldaia legna+pellet combinata

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  • #1

    Scelta caldaia legna+pellet combinata

    Ciao,

    da qualche mese giro per preventivi e vi dico quanto mi hanno proposto come marche di caldaia a legna + pellet in combinato. Ho letto già parecchi post ma vorrei riaprire per un attimo i pro e contro in relazione alle mie esigenze. Vorrei caricare a legna 2 volte al gg, per scaldare una casa di circa 280mq in classe C, divisi più o meno cosi: 150 a 22°, 60 a 18° e 70 a 10°, andare il meno possibile a pellet. Le marche proposte:

    - Frooling
    - Mescoli
    - Pasqualicchio
    - Eco Faber
    - ETA

    Tutte in combinato legna + pellet e puffer da doppio (1 per riscaldamento e 1 per acqua sanitaria), da 500 a 2000lt. Logicamente ognuno tira acqua al proprio mulino e alla propria tecnologia e personalmente quella più robusta, valida, rapporto qualità-prezzo e assistenza mi è sembrata l'italiana Mescoli. Con la vostra esperienza e installazioni, cosa ne pensate?

    Grazie mille per il tempo dedicato,
    Luca
    Tag: Nessuno
  • #2
    Quanto chiedono per la mescoli legna+bruciatore pellet?

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    • #3
      *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

      Circa 9.000 euro
      Ultima modifica di nll; 18-07-2013, 22:12.
      Luca

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      • #4
        Di sola caldaia...? IVA esclusa?

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        • #5
          *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

          11.600 totale di IVA. No, nei 9.300 euro c'e la caldaia + cont. pellet + 38HT + Puffer 2000L, etc. Conosci la Mescoli? Puoi darmi qualche idea in piu? tutti gli altri mi dicono eh..la fiamma inversa..consuma..2 carichi li sogni..etc..la caldaia si buca..
          Ultima modifica di nll; 18-07-2013, 22:12.
          Luca

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          • #6
            Io ho appena installato una CLP D'alessandro + puffer + boiler.
            Alcune marche da te proposte le ho analizzate, alcune come la Mescoli non me le hanno proprio proposte.

            Cmq per ora pareri non ne ho. A detta dell'installatore è una buona caldaia. Passato il primo inverno allora potrò trarre le conclusioni.

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            • #7
              Non la conosco, ma non sembra malaccio al confronto con altre italiane (fiamma inversa, ventilatore assiale in aspirazione, turbolatori con maniglia apposita). Il prezzo di una eta è sui 12.000€ iva esclusa per la sola caldaia, quindi la mescoli è abbastanza competitiva. 2 cariche al giorno sono possibilissime con una fiamma inversa (molto meglio che quelle naturali) ed un puffer ben dimensionato, ovviamente in funzione della grandezza della casa (ma comunque con 2 cariche scaldi parecchio, leggiti i post di leonesandri e scresan). I consigli chi te li ha dati qualcuno che ha una caldaia senza puffer, magari ad aspirazione naturale...? Allora si che 2 cariche al giorno sono difficili da gestire.... La caldaia si buca solo se non usi le minime ed indispensabili protezioni anticondensa (basta un gruppo apposito da 250€ sul ritorno, c'è anche sul depliant della mescoli). I refrattari invece possono consumarsi in maniera anomala se la caldaia non è ben progettata...

              Comunque più che l'efficienza (che può anche oscillare tra le varie caldaie, ma non in maniera tale da stravolgere la conduzione) io mi preoccuperei per affidabilità e semplicità di utilizzo/manutenzione. Non prenderei un ecofaber (peraltro giuggiolo ne ha una ed è contentissimo, ma lui fa il contadino), la mescoli sembra un buon compromesso.

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              • #8
                Originariamente inviato da monelli Visualizza il messaggio
                *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                La CLP D'alessandro che tecnologia usa? Fiamma inversa o diretta? Provo a documentarmi anche su quella.
                Ultima modifica di nll; 18-07-2013, 22:13.
                Luca

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                • #9
                  Fiamma inversa!

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
                    *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                    Yapok, grazie, un parere chiaro e utile. Per i 2 carichi al gg e con un puffer da 2000L 2/2 (con Te..tre ) mi hanno detto che è fattibile. Quindi al primo posto metteresti cmq una ETA, da quanto ho capito. Come assistenza in italia sono ben messi oppure bisogna aspettare un camice bianco dopo una settimana? Con la mescoli ho cercato di valutare nel complesso..compresa la rete di assistenza.
                    Ultima modifica di nll; 18-07-2013, 22:13.
                    Luca

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                    • #11
                      Non prendere le mie parole per oro colato, comunque quella delle due cariche è una stima approssimata ma confermata da vari utenti (e comunque nel peggiore dei casi integri a pellet, non a metano o gasolio).

                      ETA penso che abbia una buona assistenza come in tutto il centro nord, io andrei su quella più che altro perché (a prescindere che valga o meno la differenza di prezzo) ha un'affidabilità abbastanza comprovata (e poi è anche un pochino più efficiente e funzionale, ha centralina climatica incorporata, sonda lambda, aspiratore pellet e altre cosuzze). Nulla impedisce di pensare che una mescoli possa durare quanto una ETA, ma come sempre col prodotto italiano è più difficile trovare qualcuno che ti dia conferme: i tedeschi vendono da anni e fanno politiche molto "serie" anche di marketing, assistenza e garanzie, e con questo hanno aziende più grosse e più prodotti sul mercato (con feedback positivo) che generano un circolo per loro virtuoso. Gli italiani hanno un mucchio di aziende nane che magari lavorano anche bene sul prodotto, ma vendono poco, sono piccoli, non possono permettersi buona assistenza e marketing, e così vendono ancora meno... e alla fine non si a se il prodotto italiano è buono (e talvolta non lo è) e per star sicuri si va su quello tedesco (o presunto tale...).

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                      • #12
                        Ciao, con un impianto similare al mio (guarda nei miei post) se la tua casa risulta in classe C e la zona climatica é alpignano presumo al max zona climatica "E" ti bastano 2 cariche nelle 24 ore nei periodi + freddi dell'anno, in altri periodi meno.
                        Se ti basta questa autonomia puoi rinunciare al pellet e ad altri generatori di calore se ti assenti per più giorni il pellet o altre fonti di emergenza ti saranno utili ad integrare.
                        Caldaie che siano efficienti con due combustibili biomassa es legna e pellet sono rare.
                        "Quindi al primo posto metteresti cmq una ETA, da quanto ho capito. Come assistenza in italia sono ben messi oppure bisogna aspettare un camice bianco dopo una settimana?"
                        Direi che sono ben messi nelle ns zone però non ne avrai bisogno.
                        Con il 65% ti puoi permettere a prezzi di saldo una caldaia e un impianto ottimo, che ti garantirà facilità di conduzione, manutenzioni e emissioni ridotte.
                        Ultima modifica di leone sandri; 25-06-2013, 15:46.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
                          *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                          Yapok, per me le impressioni sui forum valgono 100 volte quelle espresse dai vari venditori o negozi vari, per questo sono contento delle vostre risposte e se sarò interpellato farò altrettanto. Ho sentito un pò la ETA Italia e hanno un centro assistenza a Rivarolo (quindi abbastanza vicino) e sto aspettando un preventivo per domani mattina. Quanto possono durare in anni, circa, queste caldaie? 10, 15 anni? La ETA sembra molto ben curata e ottima ingegnerizzazione, anche della centralina elettronica. La Mescoli, mi sembra una buona via di mezzo, fra una ottima straniera e una buona italiana.
                          Ultima modifica di nll; 18-07-2013, 22:13.
                          Luca

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                          • #14
                            Originariamente inviato da leone sandri Visualizza il messaggio
                            *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                            Leone, è esattamente quello che pensavo da quel poco che capisco in merito ma vedo che in molti compreso te confermate. Con un ottima caldaia e con dei puffer per riscaldamento e acqua sanitaria posso sperare di caricare 2 volte al gg. Ho sentito ETA Italia e mi confermano un ottimo centro assistenza a Rivarolo, quindi abbastanza vicino. La Mescoli da circa il 92% di rendimento, la ETA qualcosa in più..e domani vedrò quanto chiedono in più e se opteranno per un impianto simile, ovvero caldaia + 2 puffer separati (oppure 1 grande da 2000L)+ etc.
                            Ultima modifica di nll; 18-07-2013, 22:14.
                            Luca

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                            • #15
                              Due cariche nelle 24 io le faccio nei giorni freddi intendo quando la temperatura esterna di giorno è vicino allo 0 altrimenti 1 carica al giorno mi basta per il restante ho anche 5 pannelli solari che compatibilmente con il meteo contribuiscono ad arrivare a tali risultati, ogni impianto per dare il massimo deve essere progettato e tarato sulle esigenze del cliente sulle caratteristiche dell'immobile e della zona climatica per questo vedo di buon occhio l'utilizzo di un termotecnico preparato in biomassa.
                              Al di là di minime differenze di rese tra differenti caldaie ci sono parecchi plus su una caldaia come la Eta che per chi non è avvezzo possono sfuggire con l'utilizzo e nel tempo si troverà giustificazione a costi così differenti, se sei orientato su questo tipo di caldaia magari anche in mp potrò risponderti volentieri a qualsiasi dubbio sulla caldaia che ti arrovella nei limiti delle mie possibilità ed esperienza da conduttore di questa caldaia.
                              Se ti leggi bene questo deplians http://www.eta-italia.it/images/stor..._2013_MAIL.pdf e cerchi di sviscerarlo in ogni sua parte poi confrontalo con altre caldaie e vedrai che ci sono delle soluzioni convincenti.
                              Sulla durata.. solo il tempo potrà decretare un verdetto, certo l'andamento di 4 anni di utilizzo mi fanno ben sperare, a vedere l'usura irrilevante mi aspetto che una caldaia del genere mi accompagni almeno per un ventennio o più.
                              Ultima modifica di leone sandri; 26-06-2013, 09:00.

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                              • #16
                                *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

                                E' appena arrivata l'offerta per ETA, a parità di impianto praticamente, costo il doppio. Se con Mescoli sono a 12/13.000 euro, con ETA sono a 20.000 euro.
                                Ultima modifica di nll; 18-07-2013, 22:14.
                                Luca

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                                • #17
                                  12000 incentivo 65% € 4200
                                  20000 incentivo 65% € 7000
                                  Differenza € 2800 pari al 67% in +, conteggio senza pretese in quanto non contempla che la cifra da anticipare è ben differente e il piano di ammortamento è da verificare con la tua dichiarazione dei redditi e la spesa per i combustibili prima e dopo l'eventuale intervento.
                                  Senza impegno se ti và mandami in mp i preventivi per rendermi conto di cosa ti conteggiano, essendoci già passato magari posso aiutarti.

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                                  • #18
                                    *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

                                    Il sistema mi dice che hai troppi messaggi privati e non posso scriverti
                                    Ti giro una email.. Grazie ancora.
                                    Ultima modifica di nll; 18-07-2013, 22:14.
                                    Luca

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                                    • #19
                                      Ciao, ho dato un sguardo veloce su smarthpone, non ordinare nulla non avere fretta aspetta che ti rispondo in mp, sono 2 offerte differenti con serbatoi pellet differenti, su certi componenti penso che si può risparmiare e altri mancano ad un impianto completo inoltre in uno non hai cosiderato l'iva forse nell'altro si, le cifre indicate sopra sono imparagonabili.

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                                      • #20
                                        Buongiorno,
                                        sono nuovo nel forum e completamente a digiuno di nozioni tecniche sull'argomento, quindi un saluto a tutti e scusate l'ignoranza.
                                        Abito nelle vicinaze di Chivasso (casa indipendente su due livelli e seminterrato di circa 200 metri quadri, classe D, impianto classico
                                        con elementi in ghisa, impianto fotovoltaico da 3kW) e da un po' di mesi stavo valutando la possibilita' di sostituire la caldaia
                                        a metano con una a legna o combinata legna pellet. Ho letto con molto interesse questa discussione che ha gia' chiarito molti dei
                                        miei dubbi ed ero percio' interessato a sapere se Lucaddr aveva poi scelto tra ETA e Mescoli e il prezzo che era riuscito a spuntare.
                                        Grazie e ciao.

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                                        • #21
                                          buongiorno, domanda: ma la caldaia che cerchi LUCADDR la vuoi automatica o semiautomatica, mi spiego, se compro una caldaia legna pellet vorrei che la caldaia fosse indipendente dal carico della legna ma anche che mi accenda la legna se ne ho in vano di carico, cosi non sono vincolato a caricare la legna quando l'accumulo è freddo perché si accenderà autonomamente quando ci sarà la richiesta da parte dell'accumulo. hai chiesto ai marchi che hai menzionato se è possibile? naturalmente senza dover smanettare in centralina per cambiare da legna a pellet ogni volta e senza cambiare griglie o parti interne.. io ho una Froling e fa tutto questo. informati bene prima di fare un acquisto e non avere tutto quello che ti potrebbe dare una tecnologia legna\pellet. ciao

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                                          • #22
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                                            Tu che hai la Froling la utilizzi molto questa funzione?
                                            Forse sopperisce ad errori di conduzione oppure a qualche dimensionamento non corretto dell'impianto.
                                            Ultima modifica di leone sandri; 18-07-2013, 11:19.

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                                            • #23
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                                              Ultima modifica di ale82; 18-07-2013, 12:48.

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                                              • #24
                                                Sarà che io la conduco meno bene di te ma non ho proprio l'esigenza di questo optional, vado nel locale caldaia solo ai miei orari più che regolari e solo quando l'accumulo e scarico, ho un controllo remoto, quindi non ho l'esigenza di passare dalla caldaia ad altri orari per caricarla di legna in attesa che si scarichi l'accumulo e parta da sola, se non rincaso una notte parte a pellet in automatico e amen, se sono a casa va a legna e se non ci sono va a pellet, se nell'eventualità passassi dalla caldaia e vedo che l'accumulo è carico a metà e mi prude proprio di caricarla la carico in funzione al fabbisogno, l'accendo e me ne vado.
                                                Capisco che ognuno ha le proprie vedute e abitudini ci mancherebbe, continuo a non vedere come fattore di scelta di una caldaia codesto sistema che ha ogni accensione a legna utilizza elettricità e pellet quando basta un cerino, poi sul conto economico e tutto da verificare se sei a casa ogni 12-24-48 ore a seconda del periodo puoi andare a legna con l'accumulo dimensionato senza accendere il pellet mai, neppure per l'accensione.
                                                In quanto alla temporizzazione capisco che può partire in base alle richieste dell'accumulo ma proprio non quantificando il quando continuerai a rincorrere gli orari di riaccensione e non cadranno mai quando tu vuoi, invece io ho esigenza di caricare pressapoco agli stessi orari che coincidono con la mia presenza in casa, e solo negli altri casi và a pellet che comunque e programmabile e ritardabile in accensione.
                                                Ultima modifica di leone sandri; 18-07-2013, 13:46.

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                                                • #25
                                                  non è vincolante l'accensione a pellet anzi, è impostabile un ritardo che nell'eventualità (remota) che la caldaia non si accenda con il cerino si riavvii a pellet, ma non è un vincolo, è da vedere come un ulteriore sicurezza di accensione.
                                                  il centro del discorso è solo che se allo stesso prezzo posso avere un comfort in più ben venga.. poi chissà se domani per esigenze lavorative o quant'altro i tuoi ritmi in casa cambiano.. se hai un impianto versatile non hai problemi, se hai fatto una scelta con dei limiti (non imposti dal prezzo ma solo dalla situazione del momento) ti ritrovi solo con un pensiero..

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                                                  • #26
                                                    Puoi cercare di girare la frittata come vuoi ma resta il limite che se vuoi andare a legna devi essere a casa e caricare il vano di stoccaggio legna con qull'optional non risolvi nulla neppure guadagni in autonomia, il grande vantaggio di una combinata è proprio quello che se hai possibilità di caricare a legna risparmi oppure spendi di più e vai a pellet in comodità alla tua bisogna, se sei sovente fuori casa o non sei regolare ti comperi una caldaia solo pellet automatizzata o a gas e vai bene così, fintanto che non ci sarà il carico automatico dei ciocchi di legna in caldaia il limiti di autonomia su caldaia a legna rimangono tali puoi giocare con l'accensione finche vuoi ma sempre te la devi caricare se vuoi le calorie.
                                                    E indubbio che con gli accumuli si guadagna in autonomia ma ci sono dei limiti oltre i quali diventa controproducente andare.

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                                                    • #27
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                                                      • #28
                                                        Caldaie pellet/legna combinata

                                                        Ciao a tutti vedendo le date questo post risale a circa 7 anni fà, quindi vorrei sapere come vi siete trovati con l'utilizzo di questa caldaie combinate.

                                                        Poi vi chiedo se conoscete marca e modello di una caldaia combinata legna/pellet che alimenti sia i termosifoni (quindi sistema ad acqua) e che abbia anche la funzione di ventilare arica calda nell'ambiente in cui è posizionata.


                                                        Ho visto che la palazzetti ha un prodotto del genere ma viene alimentato solo a pellet.

                                                        Grazie in anticipo

                                                        PS: se non esiste una caldaia del genere l'unica cosa che mi viene in mente e utilizzare un fancoil nell'ambiente che vorrei riscaldare ad aria.
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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Tonyinfo Visualizza il messaggio
                                                          Poi vi chiedo se conoscete marca e modello di una caldaia combinata legna/pellet che alimenti sia i termosifoni (quindi sistema ad acqua) e che abbia anche la funzione di ventilare arica calda nell'ambiente in cui è posizionata.
                                                          penso che ti intenda una termostifa, non una caldaia........

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                            penso che ti intenda una termostifa, non una caldaia........
                                                            dici per definizione di caldaia.....sorry.

                                                            mi pare che l'unica sia la palazzetti che abbia ideato una idro-stufa con in aggiunta la funzione ventilante.

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