aria comburente dall'esterno.... o dall'interno? - EnergeticAmbiente.it

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aria comburente dall'esterno.... o dall'interno?

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  • #1

    aria comburente dall'esterno.... o dall'interno?

    i moderni caminetti hanno la possibilità di prelevare l'aria comburente dall'esterno per non consumare ossigeno dell'aria ambiente. Sicuramente è una cosa corretta, visto che lo fanno. Tuttavia a me piace ragionare sulle cose, anche a costo di sparare colossali scemenze. Vi chiedo di dirmi dove sbaglio con questo ragionamento:

    se brucio l'aria ambiente, questa se ne va lungo la canna fumaria. La casa, fosse ermetica, tenderebbe a svuotarsi d'aria. Ma la casa non è (e non deve essere) ermetica, quindi la mancanza d'aria (depressione) farà sì che l'aria esterna rimpiazzi l'aria "bruciata". In questo modo si realizzerebbe anche un continuo ricambio d'aria con ingresso di aria fresca (non solo dal punto di vista termico ma anche dal punto di vista della salubrità). Probabilmente il ricambio sarebbe insufficiente e bisognerebbe comunque prevedere altri modi (aprire finestre, installare scambiatore di calore)

    potrei fare una prova col mio caminetto attuale (ventilato, non idro), staccando il tubo di aspirazione dall'esterno, ma prima di finire sul giornale (morte per asfissia), preferisco chiedere il parere di persone più esperte
    si è quel che si fa, non quel che si dice
    Tag: Nessuno
  • #2
    Io non ho la presa d'aria esterna. Il termocamino la prende dall'ambiente che non è una camera pressurizzata, ma ci sono gli spifferi della porta di casa, delle finestre, per non parlare di quando per qualsiasi motivo si esce sul terrazzo, si apre una finestra o la porta. Sicuramente con la presa esterna è maggiore la quantità di aria che alimenta la fiamma, ma io non ho riscontrato questa necessità anche se al momento di attivare il termocamino non esclusi di farne una.

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    • #3
      si appunto.... vorrei capire se prendere l'aria dall'esterno è davvero preferibile o no..... penso di si, ma non ne sono convinto. Più che altro vorrei capire il perchè è meglio. Il fatto di non consumare ossigeno interno non mi ha mai convinto per i motivi che dice leuciscus... se invece ci sono miglioramenti della combustione (e perchè?) allora è un'altra storia
      si è quel che si fa, non quel che si dice

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      • #4
        Originariamente inviato da leuciscus Visualizza il messaggio
        Io non ho la presa d'aria esterna. Il termocamino la prende dall'ambiente che non è una camera pressurizzata, ma ci sono gli spifferi della porta di casa, .
        Ma che porte hai quelle del tempo di carlo cudega??
        Io non avevo presa d aria ....quando aprivo la finestra vedevo la fiamma del camino riprendersi come quando ci soffi sopra...quando la chiudevo senrivo il " vuoto" tipo un colpo nel camino e la fiamma si riduceva e non faceva piu' tiraggio come prima!
        Assolutamente presa d aria si! Specie con serramenti moderni, obbligatoria!

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        • #5
          Originariamente inviato da carlocorio Visualizza il messaggio
          .. se invece ci sono miglioramenti della combustione (e perchè?) allora è un'altra storia
          Ti invito a riflettere su questo esperimento.
          Fai finta che i tuoi polmoni siano il fuoco che ha bisogno di ossigeno per bruciare.
          Bene, ora prendi un tubo da maschera quello che usi al mare e respira con quello alla bocca tappando il naso...respirerai bene, xche il tubo e' sufficientemente grande per permettere ai tuoi polmoni di far arrivare il giusto quantitativo d aria.
          Ora fai lo stesso ma respirando con una cannuccia....quanto resisti prima di andare in asfissia?
          ?......la risposta te la sei data riflettendo su questo stupido esempio....
          Gli spifferi sono la cannuccia...nelle case moderne manco questi ci sono.....il foro nel muro e' il tubo della maschera.
          Poi si sentono lamentele sul forum di tc che non rendono che sporcano il vetro o di gente che ci lascia la pelle, ragazzi non scherziamo su queste cose!
          Bruciare ossigeno in casa senza il dovuto ricambio fa male anche agli uomini non solo alle macchine!

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          • #6
            Il mio attuale caminetto ha la presa esterna, quindi non posso vedere gli effetti sulla combustione della soluzione diversa, ma penso che tu possa aver ragione. Anche se forse l'esempio proposto è un po' forzato: pur avendo infissi moderni, in casa di buchi per infilarsi l'aria ne trova parecchi... insomma, la cannucia non è così diversa dal boccaglio
            si è quel che si fa, non quel che si dice

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            • #7
              Originariamente inviato da beppe70 Visualizza il messaggio
              Ma che porte hai quelle del tempo di carlo cudega??
              Io non avevo presa d aria ....quando aprivo la finestra vedevo la fiamma del camino riprendersi come quando ci soffi sopra...quando la chiudevo senrivo il " vuoto" tipo un colpo nel camino e la fiamma si riduceva e non faceva piu' tiraggio come prima!
              Assolutamente presa d aria si! Specie con serramenti moderni, obbligatoria!
              Allora ti conviene farla per casa una presa d'aria, perché non è salubre vivere in una casa pressurizzata come un aeroplano.

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              • #8
                secondo c'è un po' di confusione tra presa d'aria a cui collego il tiragggio del camino con un tubo flessibile e presa d'aria (credo obbligatoria) che si deve mettere per garantire un livello minimo di sicurezza (sicuramente prescritta per il gas, non so per la legna). Nel mio primo post mettevo in discussione l'esigenza della prima (a livello di dubbio, non di opinione), non mettevo certo in discussione la seconda
                si è quel che si fa, non quel che si dice

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                • #9
                  Io le ho entrambe e nei miei messaggi intendevo solo quella x caminetto!
                  @leuciscus : ma nemmeno altrettanto salubre vivere in una casa che spiffera da tutte le parti!

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                  • #10
                    buon giorno a tutti

                    scritto da leuciscus

                    Io non ho la presa d'aria esterna. Il termocamino la prende dall'ambiente che non è una camera pressurizzata


                    spero che lei abbia dei rilevatori di monossido di carbonio (CO)....

                    La presa d'aria esterna, di adeguata sezione è obbligatoria per legge!!!....

                    il suo scopo è quello di garantire un sufficiente apporto di ossigeno (aria) nel locale dove avviene la combustione .

                    in difetto d'aria , qualsiasi combustibile contenente carbonio , produce monossido, + aumenta il difetto d'aria e + monossido si forma ( vedere triangolo di Ostwald sulla combustione)

                    C+ O2 -----> CO2 (totale ossidazione)
                    C+ 1/2 O2------> CO( parziale ossidazione )

                    la seconda reazione è quindi favorita da un difetto di ossigeno .

                    se l'aria comburente ricambiata , non è sufficiente ... anche la stanza andrebbe in lieve depressione , di conseguenza parte dei fumi possono rientrare nel locale

                    il CO si fissa all'emoglobina del sangue(carbossiemoglobina) , con un legame molto piu' stabile dell'ossigeno(ossiemoglobina), quindi l'avvelenamento avviene pian piano ... il primo sintomo è sonnolenza/confusione mentale e lieve emicrania ...poi sopraggiunge la morte per asfissia !! (anossia)
                    nota bene: parliamo di poche parti per milione (ppm)

                    fate vobis ...

                    forse forse ....sarebbe meglio averla la presa d'aria ... non tanto per un discorso di legge , quanto per un discorso di logica, buon senso e sicurezza intrinseca( che dici ? se la vedi in questo senso la presa d'aria serve ...o no? )

                    cordialmente

                    Francy


                    Ultima modifica di Mr.Hyde; 11-11-2014, 12:43.

                    Commenta

                    • #11
                      Ohhhhhhhh finalmente uno che sa il fatto suo! Bravo!
                      Mannaggia ma sta foto del profilo dove l hai pescata?

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                        spero che lei abbia dei rilevatori di monossido di carbonio (CO)....
                        Che, (mi permetto di aggiungere), ricordo è inodore, incolore, insapore!!!!
                        Giusto Francy.....

                        @Beppe70
                        ma sta foto del profilo dove l hai pescata?
                        Come dove l'ha fatta ??? Con l'auto scatto no???? Hahahahahah...
                        Scusa Francy, ma non ho resistito!!

                        Saluti
                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                        • #13
                          Che, (mi permetto di aggiungere), ricordo è inodore, incolore, insapore!!!!
                          giustissimo !!

                          Mannaggia ma sta foto del profilo dove l hai pescata?
                          Come dove l'ha fatta ??? Con l'auto scatto no???? Hahahahahah...
                          Scusa Francy, ma non ho resistito!!
                          ...hahaha

                          ma che scusa !!

                          AUTOSCATTO

                          nella trasformazione giorno - notte ....

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                          • #14
                            Ricordo che Cleopatra quando decise di togliersi la vita per non essere trascinata in un sordido trionfo nei fori a Roma, oltre a farsi mordere da un aspide ( sarà rimasto avvelenato lui da una ba....a di quel tipo) accese un braciere, assimilabile a un camino, senza presa d'aria esterna.....

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                            • #15
                              ...ufff ...quando cerco di fare la persona seria ...mi prendete tutti in giro

                              anche Heidy vedeva le caprette che gli facevano ciao... ma non era la legna incombusta del nonnino

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                              • #16
                                bene, quindi il tubo che ciuccia l'aria comburente dall'esterno vince 100 a zero su aria ambiente bruciata direttamente, pur in presenza di casa non sigillata (seconda presa d'aria per ricambio).
                                si è quel che si fa, non quel che si dice

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                                • #17
                                  Bravo carlo!..... troffie al pesto?

                                  Commenta

                                  • #18
                                    bypassando il mio avatar e tornando al 3D ...

                                    le caldaie che utilizzano questo sistema prendono la denominazione di caldaie a camera stagna .( in cui l'aria comburente è prelevata direttamente dall'esterno , senza passare dal locale.... raffreddandolo)



                                    quelle a gas è da tempo che utilizzano questo sistema , piu' che altro per sicurezza ...come dicevo sopra


                                    Francy
                                    Ultima modifica di Mr.Hyde; 11-11-2014, 23:40.

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                                      anche Heidy vedeva le caprette che gli facevano ciao...
                                      gli sorridevano anche i monti. Qualcuno gli ha consigliato di smetterla con le canne.

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                                      • #20
                                        Con le moderne cappe aspiranti montate sulle cucine visto il volume di aria che muovono un foro dedicato comunque ci dovrebbe essere...

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da beppe70 Visualizza il messaggio
                                          Bravo carlo!..... troffie al pesto?
                                          facile.... ma le trofie le compro, x quelle fatte a mano bisogna trovare qualche nonna...
                                          si è quel che si fa, non quel che si dice

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                                          • #22
                                            Con le moderne cappe aspiranti montate sulle cucine visto il volume di aria che muovono un foro dedicato comunque ci dovrebbe essere...
                                            certamente

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da carlocorio Visualizza il messaggio
                                              facile.... ma le trofie le compro, x quelle fatte a mano bisogna trovare qualche nonna...
                                              E no devi cucinare tutto te! Affitta una nonna puittosto no???

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                                              • #24
                                                ...attenzione che cosi' facendo , il 3D ... da serio ed interessante sta' divenendo trolleggiante

                                                Commenta

                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                                                  ...attenzione che cosi' facendo , il 3D ... da serio ed interessante sta' divenendo trolleggiante

                                                  Ahahahahah secondo me lo e' gia' diventato!

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                                                  • #26
                                                    Nella combustione a legna prima del monossido di carbonio si respirerebbe fuliggine che ha una puzza ben definita.
                                                    Se un camino non fa fumo e non puzza non c'è neanche monossido di carbonio nell'aria.
                                                    Non esiste alcun obbligo di legge che prescriva la presa d'aria esterna per i camini.

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da leuciscus Visualizza il messaggio
                                                      Non esiste alcun obbligo di legge che prescriva la presa d'aria esterna per i camini.
                                                      Pero' tutti i costruttori di tc la consigliano....chissa' perche'......io prima ero senza ora con....non c e paragone....ed entrambi i camini ne' puzzavano ne tantomeno sporcavano vetro o non tiravano

                                                      Commenta

                                                      • #28
                                                        Nella combustione a legna prima del monossido di carbonio si respirerebbe fuliggine che ha una puzza ben definita.
                                                        sei sicuro?
                                                        mi sa' che è il contrario , in ogni combustibile che contiene carbonio!!

                                                        riducendo l'ossigeno ...prima si forma monossido e poi fuliggine (questa è semplice chimica)

                                                        ed è anche abbastanza intuitivo vedendo le formule dei prodotti della combustione

                                                        CO2 (biossido)

                                                        CO (monossido)

                                                        C (fuliggine)
                                                        Ultima modifica di Mr.Hyde; 14-11-2014, 16:51.

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da leuciscus Visualizza il messaggio
                                                          Nella combustione a legna prima del monossido di carbonio si respirerebbe fuliggine che ha una puzza ben definita.
                                                          Concordo con Mr.Hyde.....Nei tempi passati si usava mettere dei bracieri pieni di braci ardenti nelle camere da letto per scaldarle, mica facevano puzza di fumo!!!!
                                                          I più attenti prima di coricarsi tiravano via il braciere dalla stanza, i più freddolosi invece, lo tenevano li con l'intento di scaldarsi tutta la notte.
                                                          Coloro che dormivano nelle stanze più arieggiate se la cavavano con un grosso mal di testa, convinti magari di avere l'influenza, in quelle più a tenuta stagna invece, il giorno dopo ci pensava il becchino!!!!!

                                                          Come già detto, occhio che il CO è: INODORE - INCOLORE - INSAPORE!!!!! C'è poco da scherzarci!!!


                                                          Saluti
                                                          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                          • #30
                                                            Già, ma non c'era la canna fumaria in quelle stanze da letto.

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