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**aldo55** · 24-12-2014, 14:33

certo che si può.. ma non serve assoluttamente che il tc abbia il serpentino per scaldare il boiler.. serve che il boiler abbia il serpentino cui collegare il tc..
il serpentino del tc serve per acs istantanea o in altri casi per abbassare la T dello stesso quando sale a livellu diu guardia.. anche perchè se aspetti che scaldi 300 lt di boiler con il serpentino del tc penso che farai notte per scaldare casa.. io fossi in te lascerei quella a gasolio per l'estate, visto la spesa irrisoria, e al posto del boiler prenderei un pipe in tank da 1000 lt.. ma è solo un mio parere...

ciao

**harry potter** · 24-12-2014, 14:41

se hai i radiatori in tutte le stanze non ti conviene mettere una caldaia a legna o pellet?
almeno anche d'estate la sfrutti per l'acs , gli abbini un pipe in tank da 1000 lt come dice aldo e sei aposto.

**aldo55** · 24-12-2014, 15:02

se deve comprare la legna, conviene legna/pellet. in questo caso però dovrebbe tenersi di scorta la caldaia a gasolio anche in inverno in caso di uso prlungato del pellet.. se invece giornalmente fa partire a pellet e poi aggiunge legna, cioè scalda prima la casa col pellet e il resto lo fa la legna, le rimanenze andranno a integrare il pipe. in questo caso sarebbe ottimo. controproducente nel primo caso, visto il costo del pellet rispetto alla legna.. poi bisogna vedere le abitudini e da come lo si vuol gestire..

**marcober** · 24-12-2014, 15:14

probabilmente era piu interessante una idrostufa a pellet, cosi andava in automatico e trovavi la casa calda alle ore che volevi tu.. se modulava bene potevi anche fare a meno dell'accumulo..e il camino lo usavi solo per estetica.
Se investi un un TC nuovo, mettilo misto pellet-legna..cosi se viene a mancare la stufa a pellet non la devi nemmeno piu sostituire.
E poi scaldi il termoboiler a pdc usando la serpentina che ha.

Se pero tutto sommato il comfort è buono già oggi e di gasolio spendi poco..cambia la ventola e vai avanti cosi, no?

**aldo55** · 24-12-2014, 16:51

rispettando le scelte di max penso che con un tc a legna con accumulo adeguato si può avere lo stesso risultato del pellet... certo vuole più interventi di carico, sempre se quella attuale abbia un buon serbatoio capiente altrimenti i carichi si equivalgono.. è inutile ricordare che il pellet è più maneggevole della legna ma se l'intento di max è quello del primo post, secondo il mio stretto parere è il post 2. un boiler da 300 lt con pdc non credo costi meno di 2500 euro. un pipe in tank da 1000/1500 lt forse un pò più dellaa metá. avrá acs a volontá e controllo totale per lavorare con TA..

**max17** · 25-12-2014, 10:07

Grazie a tutti per i contributi, in buona sostanza la situazione è quella di dover sostituire entrambi i generatori (caminetto e caldaia) perchè non più efficienti. Intanto non posso sostituire il caminetto pena separazione da mia moglie che, come me, senza caminetto non resiste. Vorrei quindi chiedervi se la soluzione del boiler che, in buona sostanza, mi farebbe l'acqua calda in estate e da accumulo in inverno, potrebbe essere "tecnicamente" giusta. Mi spaventa un po quello che dice Aldo cirla il fatto che il TC ci metterebbe parecchio a scaldare 300 litri.
Che voi sappiate esistono inserti da inserire in un caminetto esistente che facciano acqua calda???

**Dott Nord Est** · 25-12-2014, 10:29

max, leggi bene cosa ha scritto aldo....
tu confondi boiller con puffer
sono due cose completamente diverse; una cosa è l'acqua "bianca" del boiller per acs, e un'altra l'acqua "nera" tecnica del puffer.
se invece vuoi usare un puffer che faccia entrambe le cose, allora devi andare oltre i 300 lt, e pensare se fare acs con kombi, pipe in tank o piastra esterna.

**max17** · 25-12-2014, 11:07

ecco, allora sarà per questo non riesco a capire bene cosa fare. Quindi io oggi compro uno scaldabagno da 250/300 litri a pompa di calore con serpentino aggiuntivo. A questo serpentino collego l'acqua che gli arriva dal termocamino e.... posso mandare avanti i termosifoni da questo scaldabagno???

**Dott Nord Est** · 25-12-2014, 11:09

no, con quello ci fai acs

se vuoi fare come dici tu, devi prendere un puffer specifico per pompa di calore, non uno scaldabagno.
poi, devi pensare come fare acs col puffer.

**marcober** · 25-12-2014, 11:15

Penso di si. Lo collegherei però come un termosifone, in parallelo, e non in serie prima dei termo, altrimenti penso che ti calerebbe troppo la circolazione

**Dott Nord Est** · 25-12-2014, 11:17

marco, e se deve scaldare il boiller senza accendere il riscaldamento come fa ???

**marcober** · 25-12-2014, 11:19

Lui parla di boiler a pompa di calore con serpentino...quando va il riscaldamento il serpentino lo porta oltre il set standard e la pdc sta ferma..se non c'è TC acceso..a determinati orari parte pdc.

**Dott Nord Est** · 25-12-2014, 11:26

marco...
leggi i post dall'inizio.... termosifoni in alluminio, quindi T° di esercizio 50/55°.
dal tc quindi serve una miscelatrice sul riscaldamento
il boiller, per avere sicurezza legionella, deve stare 60/65°, e se dal tc mi escono 50/55°, la mandata mi "ruba" la differenza dal boiller e se la porta via.
quindi in automatico parte la pompa di calore, ogni volta che il riscaldamento funziona.
risultato? T° errate nel boiller e pompa di calore che funziona di continuo a riscaldamento acceso.
opzioni? T° di gestioni non corrette.

quindi, una cosa è il riscaldamento, e un'altra l'acs.
mi stupisco che nel 2014 si facciano ancora impianti così poco performanti e sbagliati.

**max17** · 25-12-2014, 11:41

Si... quello che dice Marco è quello che avevo in mente io di fare. Per quanto riguarda i termosifoni questi tanto possono andare e tanto no. Nel senso che se il TC riesce a riscaldare bene sennò priorità all'ACS. Però francamente, da quello che leggo in giro, mi pare assai difficile che un TC non riesca a tenere in piedi a temperature accettabili (penso che anche a 45/50° nei termosifoni) sia sempre meglio di tenerli spenti come stanno oggi....
Penso che potrei fare andare la pompa di calore... quando non sono in casa per lunghi periodi, solo la notte con tariffa conveniente, e solo per tenere l'acqua a temperatura in attesa del mio rientro.
Non mi pare tanto complicato. Ho letto persino di uno che ha costruito una serpentina di reme, l'ha inserita nel suo vecchio camino e, con questa, sia pure con apporti assai modesti, contribuisce a tenere a temperatura un serbatoio da 300 litri per i termosifoni e per l'acqua calda.

quindi, una cosa è il riscaldamento, e un'altra l'acs.
mi stupisco che nel 2014 si facciano ancora impianti così poco performanti e sbagliati.

A quale impianto ti riferisci?? ho solo descritto quello che è oggi e come penso di modificarlo.
La casa ha 40 anni e gli impianti, all'epoca tutti singoli ma a gasolio, erano in linea con le concezione dell'epoca.
Oggi non c'è nessun nuovo impianto ma delle modifiche da "pensare" per poter migliorare il confort.

**renatomeloni** · 25-12-2014, 11:45

Ciao e Buon Natale a tutti...

Originariamente inviato da max17 Visualizza il messaggio

non posso sostituire il caminetto pena separazione da mia moglie che, come me, senza caminetto non resiste.

Max allora a te serve un TC policombustibile come il mio!!!!
Macchina fantastica, ci puoi bruciare praticamente di tutto (che di sti tempi non è poco): legna, pellet, nocciolino, mais, sansa, cippatino, gusci di nocciole, pks, ecc.
Robustissima, lamiere di grosso spessore (vedi il peso), valvola taglia fiamma di sicurezza nel serbatoio pellet/triti, elettronica di gestione di ultima generazione, gestibile tramite crono termostato ambiente, ACS istantanea e/o con boiler di accumulo, modalità combi Legna/pellet, facilissima da pulire, girarrosto, grigliate, ecc, ecc, ecc......
A mio modesto parere una macchina del genere, oggi è una delle scelte più azzeccate che puoi fare!!!

Saluti

**marcober** · 25-12-2014, 11:47

Dott , Se leggi il suo approccio è del tipo "con quello che ho" e non " l'impianto perfetto". Parli con uno che dice di. On aver mai usato termi negli ultimi 15 anni, per cui già metterli in funzione sarebbe un passo in avanti sul comfort di casa. Io mi calo se,pre nela situazione di chi scrive.

A questo punto, senza nemmeno un accumulo, visto che ha sempre usato il camino ad aria, io attaccherei la boiler a pdc come fosse un termosifone, settando la T a 43 gradi, il minimo per avere comunque acs a T corretta.

Quando accendo il TC, faccio partire il suo corcolatore quando la T è 65 gradi...per cui non porta mai via nulla dal boiler. Se ha una valvola anticondensa idem, aprirà verso termi e boiler sopra 60 o 65 e non avrei problemi.

In alternativa, dal circuito dei termi, derivo un circuito in parallelo con un suo circolatore, e metto due sonde, una sulla mandata è una sul. Boiler e lo faccio partire se sento nella mandata una T superiore di 5 gradi rispetto al boiler.

Ovvio che con un accumulo nuovo la gestione del TC sarebbe più facile e non devi tu dosare potenza in funzione della T di casa e dei termi...ma se uno ci prende la mano non credo sia impossibile....ala fine tutti noi conosciamo la ns auto e sappiamo come dosare la sua potenza, che in cita è sempre esuberante..ma mica ci schiantiamo....

**Dott Nord Est** · 25-12-2014, 11:53

Originariamente inviato da max17 Visualizza il messaggio

Oggi non c'è nessun nuovo impianto ma delle modifiche da "pensare" per poter migliorare il confort.

infatti questo intendo.
migliorando in modo sensibile o "accontentandosi"...
mia deformazione professionale è sempre proporre prima la cosa migliore, e poi si passa al resto...ma si è informati.
secondo te, in un negozio, nella vetrina espongono i pezzi migliori o i peggiori? e il cliente, una volta visto i migliori e visto i peggiori, quale sceglie?
ci saranno clienti per i migliori e clienti per i peggiori.... importante è avere avuto una buona illustrazione del tutto....

cmnq è Natale ! Auguriiiiiiiiiiiiii

**max17** · 25-12-2014, 11:54

Dott , Se leggi il suo approccio è del tipo "con quello che ho" e non " l'impianto perfetto". Parli con uno che dice di. On aver mai usato termi negli ultimi 15 anni, per cui già metterli in funzione sarebbe un passo in avanti sul comfort di casa. Io mi calo se,pre nela situazione di chi scrive.

ecco.... proprio quello che mi serve. A questo punto quale potrebbe essere un termocamino, piccolo di dimensioni, e con l'anta verticale?
Adesso cerco il boiler tra i prodotti che non siano Ariston (costano troppo)

**renatomeloni** · 25-12-2014, 12:00

Non vedo dove siano tutti sti problemi che andate elencando........

Io ho boiler ACS da 500lt con solare....mediamente la T° (con 4 adulti in casa di cui 3 donne mooolto sprecone

) è sempre sui 50°/52°C appena scende a 48°C la centralina del TC attiva il circolatore di reintegro per riportare l'accumulo nuovamente a 50°/52°C.
Se il TC è a piena potenza con T° caldaia a 70°C, funzionano in simultanea riscaldamento e reintegro ACS e tempo 30 minuti l'accumulo è nuovamente a 52°C
Dopo di che la centralina spegne il circolatore di reintegro e tutta l'energia e solo per riscaldamento.

Che c'è di cosi difficile???? Sinceramente non capisco!!!!

**Dott Nord Est** · 25-12-2014, 12:07

renato, il tuo boiller è collegato come un termosifone?
il tuo boiller ha pompa di calore?

ah dimenticavo....
max chiede cose in "economia" e poi mi "spara" una pompa di calore solo per acs e senza fotovoltaico montata come un termosifone....
si, il mondo è bello perchè è vario....

**max17** · 25-12-2014, 12:22

dottore, la mia era una proposta per sostituire la vecchia caldaia a gasolio che, attualmente, produce solo ACS. Se hai proposte autonome che possano essere altrettanto confortevoli ti prego di farle. Io ho scritto questo post proprio per meglio confrontare le possibilità.
Il mondo è vario..... ma il problema resta sul tavolo con questo modo di procedere.

**masao** · 25-12-2014, 12:33

Auguri innanzi tutto!! Ma eliminare il tutto e mettere puffer +caldaia a policombustibile?

**max17** · 25-12-2014, 12:45

Si ma per l'ACS ci vuole qualcosa che prenda il posto della caldaia a gasolio e che sia completamente autonoma e comoda. Nel mese di agosto non mi sento di dare fuoco alla caldaia per fare acs. Quindi la soluzione potrebbe essere quella del gas-gasolio-elettricità. Poi visto che non mi funziona più il camino allora penso che questo possa andare ad integrare/sostituire la PDC durante l'inverno visto che io accendo il camino tutti i giorni e consumo circa 80 q.li di legna all'anno.
Il mio pensiero era molto più semplice di quello che è diventato strada facendo. Certo il boiler posso anche non metterlo e continuare con il gasolio ma la cosa non mi sembra più sostenibile nel 2014.

**masao** · 25-12-2014, 13:03

Usi il boiler pdc d'estate per l'acs visto che l'hai presa in considerazione

**renatomeloni** · 25-12-2014, 13:20

Max io ero nelle tue stesse condizioni....riscaldamento/ACS con caldaia a gasolio!!!
Dai un'occhiata alla mia storia in questa discussione

L'impianto puoi anche farlo a step...per ora piazzi solo il TC poi, quando puoi/vuoi, integri eventualmente le altre componenti.
I TC odierni come il mio, sono dotati di un'elettronica in grado di gestire di tutto e di più.
Ad esempio esiste il TC con un kit idraulico, in grado di fare riscaldamento e ACS quando il TC è acceso e in grado di demandare automaticamente queste funzioni alla caldaia a gasolio quando il TC è spento, unendo risparmio e confort insieme.
E aggiungo che con questi sistemi moderni puoi anche fare a meno del puffer, perche l'elettronica è in grado di gestire comunque l'impianto presente e le T° di casa desiderate.
L'unica cosa che non devi fare e avere fretta..... e magari comprare qualche ciofeca.....sarebbero solo soldi buttati a vento!!!!

Saluti

**aldo55** · 25-12-2014, 13:45

Buon Natale a tutti..ciao max.. riflettendo su tutto e considerando aspetto economico e non solo pratico, secondo il mio parere: tc a inserto (esistono.. l'ho anche io), puffer pipe in tank dimensionato. Puoi gestire il termosifoni tranquillamente e acs quanta ne vuoi.. per il periodo estivo puoi optare su pannelli solari o caldaietta a gas (200 euro).. considera una pdc da 250/300 lt quanto costa.. facendo 2 conti con quello che spendi percla sola pdc compri tc e puffer e comunque hai un buon impianto e anche più confort in casa.. semplice e pratico.. infine se pensi a un futuro solaere il puffer pipe in tank lo prendi con serpentino di integrazione solare ( circolazione forzata).. Auguri ancora a tutti..Ciao

**marcober** · 25-12-2014, 15:57

Max, ma infatti..fai quello che hai in progetto..per me funziona benissimo.. se metti TC idronico che fa partire la circlazione a 65 ggradi, è tutto ok, basta che setti la pdc a 45..idem se ha un sua valcola anticondensa...in caso contrario, metti una pompa per carico boiler come ti ho detto, con 2 sonde e termostato differenziale...in estate vai di pdc, che ti costa certo meno del gasolio, e poi paghi dopo il consumo e non prima..

**max17** · 25-12-2014, 17:39

ok... allora mi metto alla ricerca di un TC, piccolo di dimensioni (adesso ho un favilla 75 della CLAM), che magari stia nello stesso rivestimento di questo che ho. L'importante è non andare su con le misure e che abbia l'anta scorrevole verso l'alto. Poi magari in primavera piazzo il boiler con la pompa. Secondo la vostra esperienza quanto potrei spendere per un termocamino con queste misure?
Per il boiler ho visto un sacco di prezzi cinesi.....mo guardo meglio

**aldo55** · 25-12-2014, 17:47

@marcober.. max oltre alle altre cose dice di voler gestire il riscaldamento con 300 lt di boiler, leggi bene di seguito e capirai cosa chiede.. non si può avere confort e fiamma (che faccia andare d'accordo) con pdc e 300 lt di accumulo.. a meni che abbia tanto da spendere in energia. vogliono entreambi il calore del camino a legna.. quale miglior cosa una via di mezzo per mettere in armonia tutti ? calore del tc+puffer pipe, confort, acs e risparmio che non è da meno.. se fai due conti forse..
max il mio è solo un parere spassionato, no da tecnico, ma certe cose credo sia meglio pensarle bene prima per non trovarsi male dopo..
ci sono molte persone capaci nel forum, passale al settaccio e valuta bene quelli che vuoi realuzzare per il tuo abitat..

ciao

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