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Termocamino con pompa di calore - dubbi!!!

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  • Termocamino con pompa di calore - dubbi!!!

    Buongiorno a tutti,
    sono in procinto di iniziare la costruzione di casa e devo decidere anche che tipo di impianto di riscaldamento installare.
    La casa si sviluppa su due livelli fuori terra più interrato non riscaldato. Il piano terra misura 45 mq + garage mentre il piano primo: 65 mq. La mia famiglia è composta da 2 adulti e 2 bambini.
    Ero convinto di installare un termocamino combinato legna/pellet per la produzione di ACS integrata con impianto a pannelli solari ed una piccola caldaia a gas per sopperire le richieste nel periodo invernale.
    Il termotecnico, che sta terminando la redazione dei calcoli di dispersione, mi consiglia di installare, in luogo della caldaia a metano, una piccola pompa di calore dato che devo installare anche un piccolo impianto fotovoltaico da 3kW di picco.
    Non conosco la tecnologia della pompa di calore e non so come possa integrarsi con il termocamino in considerazione del fatto che:
    1. non voglio legarmi a doppio filo con l'energia elettrica per riscaldarmi;
    2. voglio che l'impianto sia principalmente funzionante con la legna.

    Ci sono particolari accortezze o considerazioni che devo riportare al professionista che mi sta seguendo?
    Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

  • #2
    Che tipo di riscaldamento va a servire il TC e la pompa di calore? Alta o bassa T?

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    • #3
      TC alta temperatura perchè voglio funzioni (con puffer) nel periodo invernale
      Pompa di calore bassa temperatura per il periodo estivo / mezze stagioni
      Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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      • #4
        pioneer, alta o bassa temperatura non centra dal generatore (tc o pompa), ma dal sistema di riscaldamento che hai.
        termosifoni o pavimento?
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Pavimento al piano terra mentre al piano primo sto valutando se mettere dei termosifoni
          Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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          • #6
            Ma ne hai già parlato con l'ingegnere di questa distribuzione?

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            • #7
              Se pensi di usare PDC fai tutto pavimento radiante.
              La pompa di calore non ha un buon rendimento in alta temperatura, e soprattutto hai maggiore comfort.
              Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
              EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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              • #8
                L'ingegnere lo vedo questa sera, ma ne ho già parlato e non mi ha fatto particolari problemi.
                Volevo discutere della pompa di calore perchè finora ho sempre parlato di integrazione con caldaia a gas metano...
                Sul fatto di fare tutto l'impianto radiante sono daccordo, ma per contenere i costi voglio valutare anche la possibilità di realizzare l'impianto con termosifoni nel PP dove, obiettivamente, la temperatura sarà inferiore a quella del PT...
                Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                • #9
                  con i termosifoni dimentica la pompa di calore, a meno che non lavori in BT anche sui termosifoni sovradimensionandoli e con climatica
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    Probabilmente potresti risparmiare qualcosa mettendo termo al primo piano, ma avresti comunque una gestione più complessa dell' impianto e meno performante in termini di resa globale.
                    Se scegli PDC usi lo stesso puffer che devi inserire in impianto (avendo termocamino) anche per la produzione di ACS, l' importante è un corretto dimensionamento rispetto alla potenza del termocamino.
                    Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                    EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                    • #11
                      quindi termocamino con puffer ed impianto di riscaldamento a pavimento sia al piano terra che al piano primo.
                      Per ACS solare termico e pompa di calore per i periodi in cui ho necessità di integrare ACS+riscaldamento.
                      Ne parlo con l'ing. e poi vediamo...
                      Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                      • #12
                        Ciao a tutti...

                        Ciao Pioneer10, che classe energetica ha il fabbricato???

                        Saluti
                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                        • #13
                          siamo a cavallo tra A e B, potrei essere più preciso (spero) questa sera...
                          Comunque isolamento in intercapedine con parete "calda" interna e "fredda" esterna in mattone forato...
                          Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                          • #14
                            Ummm....... spero che allora il TC tu lo debba piazzare in un ambiente ampio, altrimenti potrebbe essere una pessima scelta.....

                            Valuta BENE la resa all'aria del TC che hai scelto e parla con il Termotecnico del probabile problema sovra temperature stanza TC.

                            Saluti
                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                            • #15
                              Il termocamino è al centro della zona giorno (cucina+salotto) di 47 mq, il tutto collegato al piano primo con il vano scale aperto.
                              Non ho ancora il calcolo della dispersione termica e la classe dell'edificio perchè non hanno ancora terminato le verifiche analitiche.
                              Ho detto al termotecnico di verificare questa configurazione:
                              1. termocamino combinato legna/pellet collegato ad un puffer per riscaldamento a pavimento in zona giorno e zona notte;
                              2. pannello solari termici per ACS e pompa di calore per integrazione nelle mezze stagioni;
                              3. impianto fotovoltaico da 3kW per produzione energia elettrica e SSP.
                              Io non conosco nessuno che abbia fatto questo genere di installazione. Avete qualche specifica relativa a questi impianti o qualche accortezza? Magari uno schema dei vari collegamenti?
                              Grazie
                              Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                              • #16
                                Ciao Pioneer10...
                                Inizia a dare un'occhiata a questa discussione: L'impianto di Spagho: Solare Termico + TC Policombustibile al servizio di BT/AT/ACS dal quale ti allego uno schema che feci all'amico Spagho. Si tratta di un impianto con TC policombustibile + accumulo 500 l + solare termico con, in aggiunta, PDC inverter aria-aria per le mezze stagioni. Avresti cosi impianti più semplici, indipendenti ed utilizzabili secondo necessità.


                                oppure c'è lo schema di Dotting, TC o caldaia legna/triti + PDC + fotovoltaico:

                                EDIT:

                                Ho trovato anche questo schema della Sailer:
                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   schema sailer.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 128.4 KB 
ID: 1951021

                                Ed anche lo schema di Jekterm: Schema di principio pompa di calore e altra fonte

                                Saluti
                                Ultima modifica di renatomeloni; 17-06-2015, 07:07.
                                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                • #17
                                  buongiorno, renatomeloni e grazie per l'intervento.
                                  Ora mi sto leggendo il tread che mi hai indicato, poi mi studio i collegamenti....
                                  ci sentiamo a breve!!!
                                  Ultima modifica di pioneer10; 17-06-2015, 13:16.
                                  Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                                  • #18
                                    Pioneer lascia stare il sistema di distribuzione misto, con tutte le complicazioni che ci sono non risparmi nulla!Fai tutto radiante in BT e vedrai che non te ne penti...Attenzione che l' impianto radiante va dimensionato in modo da coprire il fabbisogno energetico a T. di progetto con 35° di mandata.Fatti fare la stima energetica e dopo si può approfondire.Saluti
                                    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                    Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                    http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                                    • #19
                                      Ciao a Tutti...

                                      Concordo con Jekterm, quando si può, meglio fare unico impianto in BT (bassa temperatura) e con gestione climatica.
                                      Quelli che ho postato sono solo schemi di principio da modificare secondo le specifiche di progetto.

                                      Saluti
                                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                        Ciao a Tutti...

                                        , meglio fare unico impianto in BT (bassa temperatura) e con gestione climatica.

                                        Saluti
                                        Buongiorno renatomeloni, posso chiederti cosa intendi di preciso con "gestione climatica"....
                                        Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                                        • #21
                                          Ciao Pioneer10...

                                          La regolazione climatica è affidata ad una una valvola miscelatrice controllata da una centralina, che ricevendo le T° interne ed esterne dell'abitazione, consente la regolazione continua h24 delle variazioni di temperatura interne in funzione delle variazioni di T° esterne.
                                          Questi sistemi sono molto performanti sopratutto con sistemi di distribuzione di tipo radiante, la cui potenza d'impianto, dev'essere opportunamente dimensionata per garantire la necessaria compensazione delle dispersioni da parte dell'abitazione. Solo in questo modo il comfort è assicurato e i consumi sono ridotti.

                                          Saluti
                                          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                          • #22
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                                            Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                            Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                            http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                                            • #23
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                                              Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                                              • #24
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                                                1. non ho ancora parlato con alcun installatore;
                                                2. non ho intenzione di rubare lavoro a nessuno: ne professionisti ne installatori;
                                                ho chiesto al mio termotecnico di anticiparmi la bozza di schema su cui ragionare per valutare la possibilità di installazione del termocamino+pompa di calore, in luogo della caldaia a condensazione a gas. Si tenga presente che le potenze in gioco sono ancora da valutare.
                                                Il termocamino sarà la fonte primaria di energia e quindi verrà collegato direttamente al puffer. Mi pare di capire che è possibile installare la pompa di calore sia a monte che a valle del puffer. Io immagino che la PDC debba garantire sia l'ACS nelle mezze stagioni e sia l'integrazione al riscaldamento a pavimento. Presumo pertanto che la PDC vada installata a monte del puffer.
                                                Vedo poi nei vari post che si possono prevedere anche delle resistenze elettriche collegate al puffer.
                                                Per ignoranza, queste sono equivalenti alle pompe di calore o sono un'altra cosa?
                                                Vi allego anche la bozza dello schema di installazione della CT con le premesse di cui sopra.... solo per ragionare su qualcosa di concreto e non solo su ipotesi.
                                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   2015-06 BOZZA schema CT 1.jpg 
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ID: 1951050
                                                Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                                                • #25
                                                  se metti anche i termosifoni, sognati l'integrazione del solare invernale
                                                  come hai fatto lo schema tu, hai pochissimo litraggio dedicato al TC
                                                  se invece fai tutto a pavimento, e vuoi sfruttare il solare, ti servono molti più lt di 720, per avere resa sia dal solare che dal tc
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Sulla correttezza dello schema, non posso dire niente perchè ho solo adattano uno schema funzionale di CT a gas per capire se quello che ho in mente è sostenibile.
                                                    Le mie domande sono:
                                                    1. la PDC per garantire sia l'ACS nelle mezze stagioni e sia l'integrazione al riscaldamento a pavimento va installata a monte del puffer? Non a valle come suggerito da jekterm.
                                                    2. Se va installata a monte del puffer, come interagisce con il TC? Lavorano indipendenti verso il puffer con un controllo mediante sonde termometriche?
                                                    3. Quando si parla di resistenze elettriche collegate al puffer si intendono pompe di calore o altra cosa?
                                                    Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                                                    • #27
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                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
                                                        Leggendo vari post ho visto che molti hanno installazione con pavimento radiante al PT e termosifoni a bassa temperatura per zona notte e/o bagni.
                                                        Non mi sono ancora tolto dalla testa questa possibilità, ma se non è possibile opterò per impianto a pavimento in tutta l'abitazione.
                                                        Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                                                        • #29
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                                                          quindi la resa della PDC e del solare diventano miraggi....
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            Infatti.. ho parlato di termosifoni a bassa temperatura... niente ad alta...
                                                            grazie della precisazione
                                                            Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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