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**Panoramix89** · 21-10-2018, 09:59

Il termocamino necessita un volume d'acqua di circa 40 volte la potenza nominale, quindi il dimensionamento è corretto.
Tu però andrai a mettere un sistema FV+pdc+solare che di per sé è completo e il voler collegare il termocamino al circuito riscaldamento+ACS sarebbe una forzatura nel caso in cui lo si facesse solo perché il camino c'è già e in qualche modo lo si deve usare. Inoltre se lo accendi a piacere della moglie, rischi che l'accumulo da 1500L disperda calore se non accesso tutti i giorni.
Il termocamino lavora ad alte temperature (65C) per evitare la formazione di condensa, mentre tu hai un sistema di riscaldamento a bassa temperatura, quindi dovresti mettere un circuito miscelato, che complica ulteriormente l'impianto. Se proprio vuoi vedi se è possibile collegarsi ad una serpentina dell'accumulo da 400L per integrare un po' l'ACS quando in inverno non vedi il sole per giorni e il solare termico produce poco.

Al momento come riscalda il termocamino? Se è ad aria canalizzata io lo terrei così, che rende tutto molto più semplice e non devi fare nessun investimento. Inoltre hai tre circuiti di riscaldamento e tre termostati, quindi quando riscaldi con il camino, il termostato delle zone servite dalle bocchette d'aria scatterà e chiuderà il circuito solo in quell'ambiente, mentre gli altri andranno sempre, per far lavorare la pdc in continuo come è giusto che sia. Se muori di caldo chiudi le bocchette e stop, magari le puoi gestire in modo elettronico.

Ma la legna la compri o la fai in casa? Se è il primo caso l'accoppiata pdc+FV porta un risparmio sicuramente maggiore.

Quel che risparmi dall'accumulo da 1500L, il circuito miscelato e dal lavoro di idraulica lo puoi investire in un impianto FV maggiorato o in un accumulo da 500L invece di 400.

Un volume d'acqua di 1500L non potrà essere gestito facilmente dalla pdc per accumulare il freddo. Se la casa è ben isolata non mi preoccuperei troppo di prelevare qualche kWh dalla rete (tanto si ha lo SSP) per raffrescare le notti afose estive. Avendo un circuito di raffreddamento radiante mi preoccuperei piuttosto dell'umidità: il deumidificatore o un sistema di ventilazione meccanica controllata è previsto a progetto?

**Panoramix89** · 21-10-2018, 20:59

Se vuoi guardare un po' di dati reali: live e storici di un tizio che usa il termocamino con accumulo per scaldarsi guarda qui: Impianto solare termico a svuotamento autocostruito, On-Line
Riformulo dopo aver guardato alcuni dati: scaldarsi a legna (comprata) è leggermente conveniente o quasi vai in pari (dipende dalla qualità della legna comprata) con la PDC pagando il kWh dall'Enel. L'accoppiata PDC+FV invece lo batte alla grande costo combustibili - Google Search

**focal** · 24-10-2018, 06:55

Ciao Panoramix e grazie per il tuo intervento. Vedo ti riepilogare sperando di aver capito bene:

Il termocamino lavora ad alte temperature (65C) per evitare la formazione di condensa, mentre tu hai un sistema di riscaldamento a bassa temperatura, quindi dovresti mettere un circuito miscelato,

Il circuito miscelato è incluso nel gruppo di rilancio in alto a destra nello schema.

Se proprio vuoi vedi se è possibile collegarsi ad una serpentina dell'accumulo da 400L per integrare un po' l'ACS quando in inverno non vedi il sole per giorni e il solare termico produce poco.

Il boiler ACS è collegato direttamente allo scambiatore in rame dedicato del termocamino (14l/m) e quando il termocamino è caldo e ACS fredda si avvia il circolatore.

Al momento come riscalda il termocamino? Se è ad aria canalizzata io lo terrei così,

Il termocamino è idro e le sue tubazioni arrivano già nella centrale termica.

Ma la legna la compri o la fai in casa? Se è il primo caso l'accoppiata pdc+FV porta un risparmio sicuramente maggiore.

Per ora è regalata.

Quel che risparmi dall'accumulo da 1500L, il circuito miscelato e dal lavoro di idraulica lo puoi investire in un impianto FV maggiorato o in un accumulo da 500L invece di 400.

Un fotovoltaico maggiorato, oggi conviene?

Avendo un circuito di raffreddamento radiante mi preoccuperei piuttosto dell'umidità: il deumidificatore o un sistema di ventilazione meccanica controllata è previsto a progetto?

E' prevista VMC con deumidificatore.

**Panoramix89** · 24-10-2018, 16:03

Scusa, ma le scritte in alto erano in piccolo e non ho letto che hai il circuito miscelato, anche se lo potevo intuire dallo schema.

Già comprandola riscaldarsi a legna è abbastanza conveniente, il fatto che sia regalata rende la cosa convenientissima, quindi per il tuo portafoglio ha senso usare il termocamino. Poi ci sono da fare discorsi sulla praticità della legna e fino a quando i comuni permetteranno di scaldarsi a biomassa (problema del particolato), ma si andrebbe in OT. Giusto per curiosità, quanto costa il tank da 1500L?

Dove vivi, quanti mq di casa scaldi e quanti mc di metano e q.li di legna consumi in un anno?

Ma perché ti mettono una PDC così grande?

Se metti un PDC che andrà a integrare il camino, 16 kW potrebbero essere tanti.
In ogni caso se metti una PDC e hai già dei consumi elettrici delle utenza (quanti kWh) mettere un FV dimensionato ha un senso, perché c'è lo scambio sul posto e così il kWh lo paghi 1/3 di adesso.

Vedo se riesco a contattare un moderatore per spostare la conversazione nelle biomasse. Qui il nocciolo della questione non è la PDC, ma il termocamino e io non so fare i conti con la legna e non ne conosco le problematiche.

**focal** · 26-10-2018, 06:57

Giusto per curiosità, quanto costa il tank da 1500L?

Indicativamente 1300 euro con uno scambiatore, tra l'altro, lo schema, mi è stato già segnalata come errato perché se volessi farlo funzionare a freddo lo scambiatore posto in alto sicuramente non sarebbe efficiente.

Dove vivi, quanti mq di casa scaldi e quanti mc di metano e q.li di legna consumi in un anno?Ma perché ti mettono una PDC così grande?

Al momento non ci vivo, non c'é metano e non conosco quindi i consumi. Il calcolo di fabbisogno termico, con l' isolazione terminata, sarà di circa 16 KW (abitazione datata e con molti ponti termici) e il tecnico consiglia una maggiorazione del 25% circa, che non voglio assolutamente fare perché ho il termocamino se dovessi integre la PDC.

Vedo se riesco a contattare un moderatore per spostare la conversazione nelle biomasse. Qui il nocciolo della questione non è la PDC, ma il termocamino e io non so fare i conti con la legna e non ne conosco le problematiche.

Diciamo che il mio dubbio principale é se dopo l'installazione del FV è conveniente o meno utilizzare il serbatoio da 1500L come accumulo freddo in estate, ma mi è stato spiegato che non lo è. Per il resto il termocamino verrà comunque acceso per piacere dalla moglie, e su questo non ho dubbi, quindi non mi resta di ottimizzare l'integrazione in funzione di spazi e convenienza economica e sopratutto come consiglia Marcober di semplificazione e pulizia impianto.
Appena ho due minuti vedo di ridisegnare 2 varianti di impianto con alcune correzioni,

**Panoramix89** · 26-10-2018, 20:02

Il termocamino dovresti farlo scambiare nella parte bassa del boiler da 400-500L, così come dici potrà anche contribuire partendo da freddo (e con un quantitativo di acqua nel circuito idronico minore). Considerà che il solare termico in inverno produrrà poco, quindi consideralo alternativo e in competizione al termocamino.
Come detto l'accumulo da 1500L non può essere usato in estate per il freddo: avendo lo SSP non mi preoccuperei di prelevare dalla rete in estate per raffrescare la notte, quindi anche per semplificare l'impianto lo eliminerei. Non avendo storici di consumo del metano della casa è difficile fare i calcoli del fabbisogno del riscaldamento (aspettiamo i conti del termotecnico, anche per dimensionare il FV), però 16kW per la pdc sono tanti, a meno che tu non viva in una reggia in Trentino e significa anche passare a macchine trifase probabilmente (che avendo il FV io eviterei).
Sovradimensionare del 25% per coprire qualche giorno all'anno dove le temperature massime sono sottozero è un esagerazione, piuttosto isola un po' di più e usa il termocamino per integrare la PDC, anche perché ha potenza termica nettamente superiore alla PDC e quindi al freddo non rimani, resta da capire in che modo. Potrebbe essere mettere un tank più piccolo di 1500L proposti vicino al boiler, che comunque ti garantisce un po' di inerzia ma l'avvio da freddo non richiede dei giorni per mandarlo in temperatura.

**focal** · 29-10-2018, 20:09

Lo scambiatore rapido ACS del termocamino dichiara 14L/m e il circolatore dedicato partirebbe solo se ACS non è a temperatura. Se mettessi scambiatore ACS TC in serie riscalderebbe anche con boiler già caldo, se lo mettessi in basso credo ci siano troppi rimescolamenti, o sbaglio? A questo punto visto che mi confermate, come pensavo, la non convenienza a utilizzare il puffer come accumulo per acqua fredda, potrei semplificare impianto, ridurre i costi (forse) e ridurre ingombri (sicuramente) utilizzando un unico accumulo, lasciando integrare ACS alla PDC quando necessario e far lavorare PDC a freddo in diretta su impianto. Ho visto accumuli con tre serpentine, altri con due + un tank x ACS all'interno. Cosa ne pensate?

**Panoramix89** · 29-10-2018, 21:38

Ah, quindi in TC ha due circuiti?
Hai ragione, il TC d'inverno scalda a temperature più elevate del solare termico, quindi potrebbero esserci problemi di rimescolamento, però dovresti pensare che in pratica sostituirà il solare termico, dato che da Novembre a Febbraio produrrà poco.
Se prendessi un boiler con tre serpentine, il TC andrebbe in quella di mezzo. Avendo la PDC non ti serve avere la serpentina ACS

**focal** · 14-11-2018, 23:59

Ho corretto il primo schema, come consigliato da marcober, inserendo una miscelatrice (impostata ad una T superiore alla curva climatica di mandata PDC). Finchè la T del puffer è alta la PDC è spenta escluso il suo circolatore, quando l'acqua tecnica puffer si raffredda, la PDC riparte. Domanda 1: pensando di utilizzare il puffer 1 della Cordivari che ha una scambiatore di 3,8 Mq, è sufficiente per scambiare adeguatamente con il termocamino?

Allego un secondo schema utile al fine di ridurre gli ingombri nella centrale termica. Domanda 2: come valutate questo schema e quali pro e contro rispetto al primo schema?

**Dott Nord Est** · 15-11-2018, 07:10

- (2° schema) quindi tu mi scarichi un TC di almeno 25 kw su 2/300 lt di acqua nel puffer alla fine?

- scambiare un tc in serpentina?

- nel 1° schema mescoli acqua boiler con acqua tecnica tc???
- Quante persone per acs? Perchè per scaldare 1500 lt servono come minimo 10/12 m2 di solare (quando si potevano diminuire lavorando diversamente)
Solo per dirne alcune.....
Diciamo che entrambi gli schemi li vedo molto sbagliati, ma essendoci già marcober che ti dice come farli, lascio a lui i consigli.
..... Tanti auguri.....

**focal** · 15-11-2018, 08:12

Buongiorno Dott Nord Est,
vedo di spiegarmi meglio per capire meglio:

- (2° schema) quindi tu mi scarichi un TC di almeno 25 kw su 2/300 lt di acqua nel puffer alla fine?

Lo schema di esempio è della Cordivari con unica modifica, sostituzione di caldaia con TC. Quindi ritieni la modifica errata e l’intero schema?

- scambiare un tc in serpentina? [IMG]file:///C:/Users/vin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.png[/IMG]

Lo scopo è di separare i 2 generatori termici (somma<35KW), sempre che il puffer abbia una serpentina adeguatamente dimensionata.

- nel 1° schema mescoli acqua boiler con acqua tecnica tc???

Non capisco dove.

- Quante persone per acs?

4 (max 6 in estate)

Perchè per scaldare 1500 lt servono come minimo 10/12 m2 di solare (quando si potevano diminuire lavorando diversamente)

Per ora è solo uno schema per capire in quale direzione muovermi, niente di dimensionato. Un esempio mi sarebbe utile.

Diciamo che entrambi gli schemi li vedo molto sbagliati, ma essendoci già marcober che ti dice come farli, lascio a lui i consigli.

L’unica domanda a marcober é dove inserire la miscelatrice, ma per quanto riguarda gli schemi spero possa a breve dire la sua.

**Dott Nord Est** · 15-11-2018, 08:18

Originariamente inviato da focal Visualizza il messaggio

:

Non capisco dove.

rispondo solo a questa perchè è lampante:

per il resto, come detto prima, secondo il mio umile parere da tecnico del settore ci sono un'infinità di errori che sinceramente descrivere e correggere qua, senza nessun dato dei prodotti sarebbe poco serio

**focal** · 15-11-2018, 08:49

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

rispondo solo a questa perchè è lampante:

Sull'immagine, forse poco visibile, c'è scritto lato ACS quindi non acqua tecnica. Il termocamino esiste già, compreso il suo scambiatore acs in rame da 14 L/m. Altri suggerimenti?

**Dott Nord Est** · 15-11-2018, 09:16

hai qualche tecnico che ti segue o sono schemi raccolti in giro ?

**focal** · 15-11-2018, 13:27

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

hai qualche tecnico che ti segue o sono schemi raccolti in giro ?

Il primo schema è un mio collage secondo le mie esigenze, il secondo è sul catalogo bollitori Cordivari. Per ora nessun tecnico.

**Dott Nord Est** · 15-11-2018, 18:39

Te lo consiglio vivamente......visto l'impianto che vorresti fare.......
TC a legna e PDC sono due generatori agli antipodi.... Puoi farli lavorare assieme, ma con un'impianto SUPERgiusto....

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Impianto PDC + TermoCamino con accumulo caldo freddo.

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