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**Dott Nord Est** · 03-11-2018, 07:29

se lo schema è simile a quello in foto, non dovresti avere quello che descrivi
inoltre la caldaia legge una sonda ntc nel puffer, non due termostati come scrivi
forse è meglio che tu faccia uno schizzo carta/penna di come è realmente il tuo impianto

**lu_na** · 03-11-2018, 07:37

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***

lo schema è esattamente quello, con la sola eccezione che il puffer non ha serpentine ma è semplicemente un serbatoio di accumulo di sola acqua tecnica. I due termostati invece, sono due termostati a immersione uno nella parte alta e uno nella parte bassa del puffer.
Li ho collegati attraverso un relè, seguendo uno schema che avevo trovato qui sul forum.

**scresan** · 03-11-2018, 09:34

quelle che corrispondono al nr 4 sul disegno, cosa sono?

Aggiungi questo al posto della attuale guarnizione sul circolatore in basso dei termosifoni.... non servono modifiche!!!

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**lu_na** · 03-11-2018, 09:38

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***

le componenti al n. 4 nel mio impianto non ci sono. Cosa sono queste guarnizioni? A cosa servono?

**Dott Nord Est** · 03-11-2018, 10:45

Originariamente inviato da lu_na Visualizza il messaggio

lo schema è esattamente quello

se lo schema è quello, e la pompa riscaldamento è ferma, e la pompa dentro la caldaia gira, i termosifoni non possono scaldarsi
a meno che non sino molto più in alto rispetto al puffer, e allora si tratta di circolazione passiva, che continua anche a caldaia spenta

perchè non hai usato la sonda NTC in delta termico per gestire caldaia/puffer ?

ripeto, se fai uno schema carta/penna e qualche foto, ti dico dove sta l'errore (che evidentemente hai, visto il problema che riscontri)

**scresan** · 03-11-2018, 18:42

Originariamente inviato da lu_na Visualizza il messaggio

le componenti al n. 4 nel mio impianto non ci sono. Cosa sono queste guarnizioni? A cosa servono?

Non sono guarnizioni, ma si tratta di una valvola di non ritorno installabile direttamente sul bocchettone del circolatore, che impedisce di fatto la circolazione "naturale" dell' acqua nell' impianto.

Non servono modifiche, basta svitare e sostituire al posto dell' attuale guarnizione presente, questa vnr ... stop.

**lu_na** · 04-11-2018, 07:17

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

se lo schema è quello, .......

Lo schema realizzato è quello che postai qui:
caldaia red compact 24

**Dott Nord Est** · 04-11-2018, 09:53

i termosifoni a che altezza sono ?

perchè la centralina del tc è collegata al circolatore riscaldamento ?

perchè hai complicato così enormemente un'impianto che era facilissimo da fare ?

chi impedisce alla caldaia di funzionare quando il tc è acceso ?

come può il calore accumulato nel puffer scaldare il boiler senza far partire la caldaia ?

veramente....... non è assolutamente un'impianto prestante..... peccato, fatto nuovo così.....

**Dott Nord Est** · 04-11-2018, 10:13

ecco come doveva essere il tuo impianto
semplice, prestante e pulito (lato riscaldamento nel disegno manca mix, obbligatorio se si usa la legna)

come SEMPRE dico.... non affidatevi a "praticoni" o a persone con poca esperienza, perchè poi le conseguenze le pagate voi.....

**lu_na** · 04-11-2018, 20:25

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

i termosifoni a che altezza sono ?

......

grazie, le tue risposte sono sempre estremamente utili ai fini della risoluzione del problema.

**Dott Nord Est** · 04-11-2018, 22:42

veramente erano domande.......

**lu_na** · 04-11-2018, 23:03

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***

veramente ero ironico...

non ho mai ricevuto un consiglio utile dai tuoi commenti, in tutti i post pubblicati finora

**Daniel1980** · 05-11-2018, 02:54

Se lo schema è quello, il puffer fa da separatore Idraulico per cui è impossibile che la pompa della caldaia possa far circolare l'acqua del riscaldamento sull'impianto. Per cui, o c'è qualcosa che non va nell'impianto, oppure trattasi di semplice (ma abbastanza improbabile) circolazione naturale.

Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk

**Dott Nord Est** · 05-11-2018, 07:04

Originariamente inviato da lu_na Visualizza il messaggio

veramente ero ironico...

non ho mai ricevuto un consiglio utile dai tuoi commenti, in tutti i post pubblicati finora

semplicemente perchè il tuo impianto è sbagliato
che consiglio vuoi che ti dia?
già tempo fa hai voluto fare di testa tua (e ci siamo "beccati"), e questi sono i risultati......
ti ho fatto delle domande, e non hai risposto
dici che il tuo schema è uguale a quello del manuale, e invece così non è
io sono un professionista, non un semplice utente privato, e quindi dò risposte professionali (se mi va di darle), non "zuccherini" per accontentarti......
non ho sbagliato io a farti l'impianto, ma le tue decisioni e chi te l'ha fatto
capisco che la cosa ti roda..... ma se vuoi sistemare l'impianto è un discorso, se invece vuoi "la pappa fatta" da altri, beh....... auguri allora.
Daniel nel post sopra ti ha risposto benissimo: se l'impianto è fatto giusto, il puffer fa da compensatore. Una cosa è la circolazione passiva (che si risolve con delle valvole o dei sifoni), ma se il riscaldamento funziona anche a termostato spento, finchè la caldaia non si spegne, è evidente qualche errore di impianto.

**scresan** · 05-11-2018, 08:37

... o forse è solo un problema del circolatore lato riscaldamento, gestito, elettricamente, male!

**Dott Nord Est** · 05-11-2018, 08:44

chi lo sa...... forse anche quello
fatto è che se l'impianto è fatto come da schema postato da luna, non è certo il max, anzi........
e siccome il forum viene letto da molte persone private, è un modo per dire come NON si deve fare.
ho messo uno schemino di come sarebbe andato fatto (post 10), ma evidentemente Luna ha altro da guardare, ed è passato "inosservato"
più di questo...... e poi vengo pure "additato" di non apportare nulla di utile...... Bah.....

**lu_na** · 05-11-2018, 11:59

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Se lo schema è quello, il puffer fa da separatore Idraulico per cui è impossibile che la pompa della caldaia possa far circolare l'acqua del riscaldamento sull'impianto. Per cui, o c'è qualcosa che non va nell'impianto, oppure trattasi di semplice (ma abbastanza improbabile) circolazione naturale.

Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk

Ciao,
ti confermo che l'impianto funziona esattamente come descrivo e che lo schema è quello postato.
Tuttavia, quando accendo la caldaia ed è acceso il *solo* circolatore caldaia, l'acqua nei termosifoni non circola.
Dopo che attivo il circolatore del riscaldamento, naturalmente dal puffer inizia a girare l'acqua nei termosifoni.
Il problema si pone quando *spengo* il circolatore del riscaldamento, ma *rimane accesso* quello della caldaia.
A questo punto continua a circolare acqua nei radiatori finché anche la caldaia non si spegne.
E' secondo te fattibile che il flusso innescato dal circolatore dei termosifoni, continua ad essere mantenuto attivo dal circolatore caldaia?

**lu_na** · 05-11-2018, 17:17

Scresan, il collegamento elettrico del circolatore lato riscaldamento è semplicissimo: viene comandato dal termostato ambiente. Quando il termostato ambiente raggiunge la temperatura desiderata, lo spegne. Quando si è verificato il fenomeno che ho descritto, ho naturalmente verificato che il circolatore lato riscaldamento fosse spento.

**scresan** · 05-11-2018, 18:27

... se tu sei sicuro al 100% che il circolatore del riscaldamento (lato termosifoni) prende corrente solo dal termostato ambiente (serve un tester e va verificato se a termostato off, e circolatore caldaia on, non ti trovi i corrente sui morsetti), si tratta di circolazione parassita, e basta aggiungere una valvola di non ritorno, che avendo una molla blocca le circolazioni naturali (per convenzione).

Costo se ricordo 20 euro, una chiave a pappagallo e 10 min di lavoro.

Se invece li il tester legge 230 volt quando non dovrebbero esserci (termostato ambiente off) va capito da dove arrivano.

**lu_na** · 05-11-2018, 18:37

........................................

ho controllato con tester e non c'è corrente. inoltre il circolatore ha dei led che si illuminano quando è in funzione.
ma la valvola si trova solo su quel sito tedesco che mi indicasti?

**scresan** · 05-11-2018, 18:48

Si, ad essere sincero non le ho mai trovate in italia!

Ok, se hai già verificato, non puo' essere che circolazione naturale, che si innesca con la partenza del circolatore, e non si ferma finchè la caldaia continua a produrre acqua calda che alimenta a sua volta la circolazione per convenzione naturale!

P.S.: Lu_na non quotare continuamente su msg consecutivi, e se quoti riduci al minimo necessario. Occhio al regolamento. Mod.Scresan

**lu_na** · 05-11-2018, 18:52

e se la circolazione naturale segue la direzione della valvola? comunque continuerebbe a circolare acqua o no?

**scresan** · 05-11-2018, 19:54

No.
La valvola si apre dietro una certa spinta generata dal circolatore (infatti le vnr aumentano la prevalenza del circuito). Spinta che la circolazione dell' acqua per convenzione non riesce a raggiungere.

**lu_na** · 06-11-2018, 11:33

ma per questo circolatore, ci vuole una valvola da 1 pollice?

**lu_na** · 06-11-2018, 11:39

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

semplicemente perchè il tuo impianto è sbagliato
che consiglio vuoi che ti dia?
già tempo fa hai voluto fare di testa tua (e ci siamo "beccati"), e questi sono i risultati......

Caro Dott Nord Est,
premetto che quando nell'altro post avevo pubblicato lo schema del mio impianto, tutte queste osservazioni/critiche non le facesti.
Nel frattempo ho dato un'occhiata allo schema che mi proponi.
L'unica differenza di rilievo che noto è che l'acqua del puffer può essere sfruttata per riscaldare l'acs, quindi probabilmente avrei una produzione di acs più immediata rispetto al dover aspettare che la caldaia vada in temperatura.
Per il resto, proprio non capisco dove il mio impianto sia più complesso rispetto al tuo. Ci sono lo stesso numero di termostati e circolatori.
La logica seguita nel mio impianto è estremamente lineare. Quindi sinceramente, tutti questi cali di performance rispetto alla soluzione da te proposta non capisco da dove deriverebbero. Per il resto, hai fatto bene a dire a chi legge il post di NON fare un impianto come il mio, che naturalmente non ho inventato io, ma ce ne sono a bizzeffe in rete.

**Dott Nord Est** · 06-11-2018, 12:01

Originariamente inviato da lu_na Visualizza il messaggio

ma ce ne sono a bizzeffe in rete.

nessun problema.....
puoi benissimo avere la tua opinione, assolutamente !!
io DEVO rispondere con responsabilità solo ai miei clienti, e vedo che loro non scrivono nulla per lamentarsi...... (negli altri casi, come il tuo, dò dei suggerimenti.... che a volte rimangono inascoltati)
come detto varie volte, l'impianto è tuo e fai come vuoi
pensi sia prestante come è ora? benissimo, contento te contenti tutti.

come vedi, per me argomento chiuso.... senza nessuna polemica !!!

**lu_na** · 06-11-2018, 12:46

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

nessun problema.....
come vedi, per me argomento chiuso.... senza nessuna polemica !!!

**Stefano2010** · 13-11-2018, 08:29

Valvole di non ritorno e sifone a U di supporto nel caso in cui qualche impurità non garantisce la chiusura completa. In un manuale di termoidraulica ho letto anche dell'utilizzo di elettrovalvole che si chiudono allo spegnimento del circolatore.

**lu_na** · 13-11-2018, 11:23

Originariamente inviato da Stefano2010 Visualizza il messaggio

In un manuale di termoidraulica ho letto anche dell'utilizzo di elettrovalvole che si chiudono allo spegnimento del circolatore.

Anche io avevo pensato ad un'elettrovalvola che si chiude quando il circolatore si spegne

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strano fenomeno caldaia compact 24 + puffer

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