Schema Puffer per termo-camino (Dubbio tra 2 soluzioni) - EnergeticAmbiente.it

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Schema Puffer per termo-camino (Dubbio tra 2 soluzioni)

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  • Schema Puffer per termo-camino (Dubbio tra 2 soluzioni)

    Buongiorno a tutti,
    mi presento brevemente, sono un appassionato di automazione, meccanica e un po' di idraulica, ho qualche competenza in tuttii campi e sono piuttosto bravo nel trovare soluzioni…..a volte funzionano, a volte no…. c'est la vie!
    Sono invece un maestro nel complicare le cose, quindi un buon consiglio lo accetto sempre!
    Prima di scrivere ho cercato in molti forum una risposta, ma non l'ho mai trovata….. quindi provo a sottoporvi il quesito direttamente.

    Attualmente ho un termo-camino a vaso aperto da 11 kW (resa all’acqua nominale), collegato in “parallelo” alla caldaia a gas (Immergas mini nike camera aperta), il termo-camino è solo per il riscaldamento (no ACS).
    Il sistema è semplice e funziona alternandosi alla caldaia (che viene esclusa con un relè collegato alla pompa primaria del camino, questo mi assicura che i due circolatori non entrino in funzione simultaneamente).

    A corroboro delle info, ho dei bellissimi termosifoni in alluminio e in questa condizione il termo lavora bene a 70°, scaldando la casa quanto basta (20° negli ambienti giorno e 18° nelle camere).
    Il suo lavoro lo fa e sono abbastanza soddisfatto.

    Lo schema "attuale" è quello della Figura 1



    Vorrei aggiungere un Puffer poiché il sistema configurato in questo modo è limitato nell’accumulo del surplus energetico eventualmente prodotto dal camino e devo controllare spesso quello che succede.

    Ho due idee.
    La prima è di realizzare un circuito parallelo e intraporre il puffer. La logica di questo sistema è del tutto simile all’attuale. Quando prelevo acqua calda dal puffer la caldaia deve starsene quieta.
    Vedi Figura 2

    La seconda è di utilizzare il puffer come serbatoio di “preriscaldo” della caldaia. Questa si prenderà in carico l’acqua calda del puffer ed eventualmente la manda in circolo (se già a temperatura) o la riscalda ancora un po’ se non a temperatura.
    Vedi Figura 3

    Ci vedo pro e contro in tutti e due.
    Nella prima soluzione devo comunque fare un gioco per decidere quale circolatore va ed escludere quello della caldaia. Il sistema risulta poco “automatizzato” per i miei gusti.
    Il secondo mi sembra di dover scaldare una massa di acqua per nulla ( il camino va quasi tutti i giorni, almeno 2/3 ore al giorno, stavo comunque pensando di integrare con una resistenza e un pannello fotovoltaico, dedicato, da qualche Watt)…..e forse il circolare della caldaia potrebbe risentire della temperatura di mandata del puffer che dovrebbe arrivare a 70° senza troppi problemi.
    Infine se dovessi cambiare la caldaia con una a condensazione….chi sa che casino con la mandata così calda…..
    Vi ringrazio in anticipo per le risposte (sempre ben accette).

    Fabry

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  • #2
    curiosità......
    se il tc lavora già su scambiatore a piastre, perchè lo fai scaricare anche su serpentina puffer ?
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Ciao Dott Nord Est,
      dici che se evito la serpentina mi salvo una perdita di T nello scambio, risparmi qualche soldino (senza serpentina costano meno vero?!?!) ed ho un solo circuito…..Giusto?
      Credevo che la separazione dei circuiti (da scambiatore a puffer e da puffer a caloriferi) fosse da rispettare tassativamente per via dei circolatori….un po' come quando si fa un circuito elettrico (in continua) non puoi avere due sorgenti (due pile da 1,5 volt ad esempio) di tensione a meno che non vuoi una tensione + alta (serie) o una corrente maggiore (parallelo)….spero di essermi spiegato

      Senza serpentina risulterebbe così vero?

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      Con la stratificazione l'acqua calda diretta ai caloriferi è sempre la più calda ed i due circolatori non fanno a pugni...

      Dato che sei "del mestiere", quale ti sembra + giusta delle due soluzioni?
      Come dicevo, la prima mi costa un circolatore in più, la seconda invece mi sembra più razionale ma temo per il circolatore della caldaia che si troverebbe a spingere acqua calda proveniente dal puffer.

      Bho…

      Grazie e ciao.

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      • #4
        è il puffer che ti fa da compensatore, per tutti i circolatori

        la caldaia a gas è solo di emergenza o la principale fonte ?
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Mha.....funziona la mattina come primaria e di sera va il termocamino.
          La caldaia aiuta comunque a portare l'impianto a regime in breve tempo. Di media si accende un'ora prima del mio rientro e il camino lavora di sera. Nel week end il camino la fa da padrone. Adesso senza puffer sono quasi costretto a fare un ping pong tra i due.
          Cmq grazie per l'info sul puffer, quindi compensando le velocità dei fluidi si possono fare entrambi i sistemi senza separare ..ottimo!

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          • #6
            ok
            la caldaia a gas a che T° la fai lavorare?
            riscaldamento a biomassa e PDC
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            • #7
              Circa 70 gradi....ha il sensore per rilevare la t. esterna ed adattarsi. Quando non c'era il sensore ho passato vari inverni settando su 6 o 7 al massimo (equivalgono a 60-70°) . Il confort non è massimo ma come dicevo si sta decorosamente bene (20°).

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              • #8
                quindi non in condensazione, bene
                allora collega tutto al puffer, anche la caldaia a gas (solo nella parte alta), con i vari termostati che gestiscono il tutto in precedenza a cascata (cioè quello che non fa il tc fa il gas)
                riscaldamento a biomassa e PDC
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                • #9
                  Ok, se hi capito bene sarebbe la seconda soluzione, con caldaia che riprende l'acqua calda dal puffer per rimandarla nell'impianto?
                  Grazie ancora infinitamente.
                  Izzio

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                  • #10
                    lascia perdere che sia la caldaia a mandare all'impianto
                    fai una cosa giusta, e manda all'impianto con pompa dedicata

                    inoltre ti serve anche una centralina che ti gestisce il delta termico tra tc e puffer, per evitare che il tc senza legna si trasformi in un termosifone e ti scarichi il puffer
                    riscaldamento a biomassa e PDC
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                    • #11
                      Grazie mille Dott, seguirò i tuoi consigli!

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                      • #12
                        un centralina che faccia così :

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                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                          un centralina che faccia così :

                          [ATTACH=CONFIG]69524[/ATTACH]

                          Anche io dovrei montare una centralina del genere per evitare il problema del ritorno quando il tc è spento. Come si chiama precisamente questa centralina?
                          chi fa da se ..... fa x sei

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Diego_alfea Visualizza il messaggio
                            Anche io dovrei montare una centralina del genere per evitare il problema del ritorno quando il tc è spento. Come si chiama precisamente questa centralina?
                            Io mi sono messo in testa di fare tutto con un PLC LOGO! Siemens....ho già messo giù lil programma e lo schema elettrico....a breve parto con i componenti! Mi costerà una follia ma mi diverto così....cosa ci posso fare?!?!

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                            • #15
                              Originariamente inviato da Diego_alfea Visualizza il messaggio
                              Anche io dovrei montare una centralina del genere per evitare il problema del ritorno quando il tc è spento. Come si chiama precisamente questa centralina?
                              sono centraline solari che gestiscono una cosa e l'altra
                              le installo sempre quando ho generatori che non gestiscono in maniera automatica la cosa
                              non chiedermi costo o marca, in quanto le vendo e per regolamento non posso dire in pbl

                              esempio di tal centralina che gestisce una termocucina su puffer

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                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                resol o steca.

                                resol trovi una valanga di prodotti sulla baia, ad ottimi prezzi. (cerca deltasol)

                                Per un periodo anche la wilo commercializzava un buon prodotto programmabile a soli 50 euro, ormai introvabile!

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