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domanda sulle basi termocamino pellet e bollitore

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  • domanda sulle basi termocamino pellet e bollitore

    ciao a tutti avrei una domanda per partire dall'abc della materia.
    avendo termocamino pellet/legna con puffer di accumulo
    con legna una volta riscaldata l'acqua del camino parte il riscaldamento del puffer. quando il puffer arriva a temperatura (questo alla prima accensione dell anno) da li partono i termosifoni è corretto?
    a pellet invece mi chiedo se al bisogno del calore parte il bruciatore alla fine il puffer è davvero indispensabile?

  • #2
    Originariamente inviato da rezielpapy Visualizza il messaggio
    con legna una volta riscaldata l'acqua del camino parte il riscaldamento del puffer. quando il puffer arriva a temperatura (questo alla prima accensione dell anno) da li partono i termosifoni è corretto?
    dipende se vuoi fare così oppure alla T, cioè partire tra tc e puffer

    il puffer, che sia a legna o pellet, deve sempre compensare
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      faccio questo post per me e per quelle persone che magari si sono perse nei topic e hanno bisogno di una rinfrescata

      non ho capito la frase oppure alla T, cioè partire tra tc e puffer

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      • #4
        Originariamente inviato da rezielpapy Visualizza il messaggio
        a pellet invece mi chiedo se al bisogno del calore parte il bruciatore alla fine il puffer è davvero indispensabile?
        cosa dovrebbe cambiare tra i 2 sistemi? è vero che la caldaia a pellet può andare in modulazione, ma il suo utilizzo è meno efficiente, quindi lascerei invariato il volano termico.
        iscrivetevi al mio gruppo Termocucina, termostufa, camino e caldaia a legna o pellet https://www.facebook.com/groups/549068158997746/

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        • #5
          si ma quello che non riesco a capire è che a pellet quel calore del puffer io lo devo produrre bruciando pellet a posta per quello no?. il puffer non viene riscaldato con il calore in surplus come nella modalità legna o mi sbaglio?

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          • #6
            rezielpapy, se tu hai una damigiana di vino da 52 lt, e nessuno beve, domani devi riempirla di nuovo?
            lo stesso vale per il puffer..... se tu non prelevi, non devi ripristinare
            è l'errore che fanno in molti: pensare che un puffer si debba scaldare sempre da zero
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              no nel primo post ho puntualizzato che la prima accensione serve per riscaldare il puffer la prima volta.
              ma io intendo se con la legna io non spreco calore e quindi quello in poi va al puffer con il pellet quale calore ho in piu se al bisogno inizia a bruciare e una volta arrivato a temperatura si ferma? forse non mi so spiegare bene sulla mia perplessità. cioè io non trovo conveniente una spesa di un accumulo con il pellet. scusate l ignoranza

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              • #8
                spiega come è collegato il tutto-- termostato caldaia, ambiente etc..
                Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                • #9
                  devo ancora prendere il puffer, ho solo termocamino legna pellet carinci e caldaia gpl con 2 elettrovalvole per passare da camino a caldaia per ACS

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                  • #10
                    il puffer serve e come, sopratutto se vai anche a legna. ma anche col pellet è molto utile, per me indispensabile.. basta fare i giusti collegamenti.. come suggeriva DNE, con impianto a T scaldi prima la casa e le calorie prodotte in più andranno nel puffer, che utilizzerai dopo a tc spento..

                    se hai uno schema dell'impianto postalo, magari si riesce a spiegare meglio..
                    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                    • #11
                      Calcola che col puffer regoli a piacere la temperatura di mandata dei riscaldamenti, con gli appositi accorgimenti chiaro.
                      Se colleghi diretto all'impianto andrá in circolo quasi sempre la temperwtura più alta raggiungibile dal camino.
                      Ho anch'io il termocamino combinato della Carinci, e ho il superboiler Carinci collegato con camino e caldaia Prestige sempre della Carinci.
                      Il comfort usando il superboiler e potendo regolare la temperatura di mandata dei termosifoni é tutta un'altra cosa, e i consumi pure perché sia la caldaia che il camino, usandoli a pellet, modulano meglio al raggiungimento della temperatura impostata nel puffer.
                      Prima avevo il camino collegato direttamente all'impianto, se mandavo a legna facevo la sauna, se mandavo a pellet consumavo uno stonfo, 4 sacchi di pellet al giorno per 100 metri quadri tenendo acceso 10 ore al giorno.
                      Oggi con l'impianto sistemato ne consumo sempre 4 ma tenendo acceso 14 ore al giorno, e avendo condiviso il riscaldamento con altri due appartamenti da 100 metri quadri l'uno, per un totale di 300 metri quadri.
                      Vedi te se conviene insomma


                      Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                      Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                      • #12
                        dovrò disegnare lo schema.
                        bravo666 il superboiler ti fa anche ACS?

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                        • #13
                          Si, fa anche acs istantanea, io ho tutto l'impianto Carinci composto da termocamino collegato con scambiatore, caldaia diretta sul superboiler, il superboiler da 1000 litri, pannelli solari per il riscaldamento estivo del puffer di modo da avere sempre acqua calda disponibile (d'inverno i pannelli lavorano poco, ma pure quel poco sempre mrglio di niente é) e centralina Totalcontrol che gestisce tutto l'impianto in climatica, sempre della Carinci

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                          Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                          • #14
                            ragazzi scusatemi ma continuo a non capire il puffer con il pellet perchè conviene.non ci arrivo.

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                            • #15
                              Allora...provo a spiegartela alla grezza maniera, perché non sono un tecnico ma la differenza l'ho vissuta sulla mia pelle...
                              Primo punto a favore, la disponibilitá immediata di acs sempre e comunque, anche con caldaia spenta per 3/4 giorni.
                              Una caldaia o un camino a pellet non puoi accenderlo 20 minuti giusto per scaldare l'acqua e poi farlo spegnere perché si rovina in pochissimo tempo, si creano croste e condensa che rovinano i metalli e consumi decisamente troppo, per quel singolo uso considerando tutte le fasi di accensione, raggiungimento della temperatura e infine spegnimento, non sono caldaie a gas.
                              Tu dirai "ma anche col camino produco acqua calda" e ti rispondo si, é vero, ma ci fai una doccia forse due come facevo prima io, poi comunque una volta al giorno devi farlo partire per forza altrimenti resti senza acs, col puffer debitamente dimensionato stai a posto per giorni.
                              Questione riscaldamento...come detto prima se colleghi caldaia o camino diretti all'impianto avrai l'acqua che gira nell'impianto alla temperatura imposta dal generatore.
                              Magari ci sta pure chi mette una valvola termostatica sulla mandata del generatore per impostare la temperstura di mandata, ma non so poi quanto il generetore regga nel non andare in sovratemperatura, con l'unico risultato di avere continui on/off che bene non fanno al generatore ed ai consumi.
                              Quella volta poi che volessi mandarlo a legna...addio, in casa schiatti davvero di caldo con acqua a 80 gradi nei termosifoni...
                              Col puffer tutto si bilancia meglio, perché il generatore deve occuparsi del puffer e non del riscaldamento, e lavorando su una massa d'acqua superiore può operare in modulazione più a lungo consumando molto meno e facendoti durare molto di più il generatore stesso, potendo contare su di un comfort di riscaldamento ottimale con acqua che girerá a 50 gradi di giorno quando non c'é bisogno del calore massimo per scaldare arrivando a 55/60 nei periodi più freddi, senza che tu faccia nulla avendo giá impostato tutto all'origine.
                              Questa cosa solo con la caldaia o col camino non puoi farla


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                              Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                              • #16
                                ok piu o meno ho capito, ma a livello di consumo del pellet siamo li o si risparmia? se puoi farmi un altro esempio pratico sul puffer. diciamo 800 litri io faccio la prima accensione a legna e riscaldo tutto il puffer poi i giorni seguenti vado a pellet, calcola comunque che io abitando tra lazio e campania e lavorando tutto il giorno accendo il camino dalle 17 alle 23 circa

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da rezielpapy Visualizza il messaggio
                                  ok piu o meno ho capito, ma a livello di consumo del pellet siamo li o si risparmia?
                                  si risparmia, perchè diminuiscono gli on/off di generatore
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Siamo della stessa zona, io vivo a Frosinone.
                                    Purtroppo non sono in grado di farti una previsione di consumo, non so casa tua com'é messa, se sia isolata o memo, che dispersione tu abbia, se sia una zona umida o no, sono tante le variabili che determinano il consumo di una caldaia insomma.
                                    Il puffer poi va dimensionato al generatore, se hai intenzione dinsuare la legna devi considerare 50 litri per ogni kw del generetore, col pellet se ne considerano di solito 20 ma anche qualcosa di più comunque non guasta, avrai semplicemente maggiore scorta di acqua calda ed i riscaldamento potranno girare per maggior tempo con la caldaia spenta.
                                    Altro aspetto del puffer, io quest'estste coi pannelli solari ho avuto sempre acqua calda disponibile usando in 4 mesi un solo sacco di pellet, in quei giorni dove il sole é mancato insomma.
                                    Quindi se dovessi mai decidere di affrontare la spesa ti consiglio anche i pannelli solari, di modo da abbandonare praticamente il gas.
                                    Nel mio caso specifico ho praticamente abbattuto i consumi, come detto sopra prima usavo 4 sacchi al giorno nei periodi piú freddi per una singola abitazione da 100 metri quadri, oggi ne uso 4 ma con impianto condiviso con 3 abitazioni da 100 metri quadri ognuna.
                                    Dopo ristrutturazione dove sono stati solo ribassati i soffitti da 3 a 2,75 metri e rimesse finestre nuove, nessun cappotto alla casa o aggiunta di isolanti insomma, questo lo aggiungo per correttezza d'informazione perché sennò sembra che abbia fatto il miracolo solo col puffer.
                                    Ma é l'insieme delle cose che rende come si deve, magari senza ribassare i soffitti avrei consumato quel sacco in più

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                                    Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                    • #19
                                      io consumo 2 sacchi di pellet dalle 17 alle 23 con 3 doccie e 1 sacco solo non usando ACS

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                                      • #20
                                        1 sacco per 3 docce? Oddio.... un pò tantino direi.....
                                        il resto del consumo per scaldare cosa ?
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #21
                                          scusate un puffer da 800 lt gia riscaldato e caldaia spenta quanto tempo impiaga a scaricare calore prima che la caldaia riparta ? 20 minuti . mezzora? dalle 17 alle 23 quant i on off fa la caldaia ? secondo me fa piu on off la caldaia con puffer da 800 .

                                          Inviato dal mio SM-J710F utilizzando Tapatalk

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                                          • #22
                                            si l'anno scorso ho provato a non scaldare acs e consumavo 1 sacco solo, poi lavandomi io mio maglie e bagnetto alla bimba nel totale servono 2 sacchi di pellet

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da tecno72 Visualizza il messaggio
                                              scusate un puffer da 800 lt gia riscaldato e caldaia spenta quanto tempo impiaga a scaricare calore prima che la caldaia riparta ?
                                              dipende dal delta termico, cioè da quanti kW posso prelevare in base al fabbisogno della casa
                                              esistono le precedenze: prima acs, poi la casa e per ultimo il puffer
                                              un puffer serve non per essere scaldato, ma per fare da volano termico
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
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                                                Di gas, quanto spendi l'anno? Metano o gpl?
                                                E di pellet?
                                                L'acs la fai sempre col camino o usi anche la caldaia a gas?
                                                Quanti metri quadri devi scaldare, e a che temperatura tieni in casa?
                                                Il camino presumo sia collegato ad un termostato, o lo usi indipendentemente accendendolo e spegnendolo?


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                                                Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da rezielpapy Visualizza il messaggio
                                                  poi lavandomi io mio maglie e bagnetto alla bimba nel totale servono 2 sacchi di pellet
                                                  questo denota l'assoluta inefficienza del tuo sistema: un consumo esagerato se consumi 15 kg di pellet per acs di tre persone al gg
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                    dipende dal delta termico, cioè da quanti kW posso prelevare in base al fabbisogno della casa
                                                    esistono le precedenze: prima acs, poi la casa e per ultimo il puffer
                                                    un puffer serve non per essere scaldato, ma per fare da volano termico
                                                    quello che vorrei capire è per mantenere questo volano termico non andrò a consumare piu pellet?

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                                                    • #27
                                                      nooooooooooooo, ne consumi meno se tutto è dimensionato e fatto bene
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
                                                        per farmi le 3 docce e tenere casa calda la sera ho bisogno di 2 sacchi di pellet, con il puffer perchè di meno se per fare quel calore mi servono 2 sacchi?

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                                                        • #29
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                                                          il puffer compensa questi picchi negativi e positivi, quindi il tc lavora più costante e quindi consuma meno
                                                          e se poi dici che per la sola acs di tre persone consumi 15 kg di pellet, questa è una cosa abnorme
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da rezielpapy Visualizza il messaggio
                                                            per farmi le 3 docce e tenere casa calda la sera ho bisogno di 2 sacchi di pellet, con il puffer perchè di meno se per fare quel calore mi servono 2 sacchi?
                                                            Due sacchi di pellet non ti servono nemmeno per scaldare un puffer da zero, figurarsi mantenerlo a temperatura.
                                                            Ma nel tuo attuale camino hai messo lo scambiatore di calore per rendere l'impianto a circuito chiuso o lo hai connesso diretto ai termosifoni?
                                                            Comunque guarda, te la metto in modo piú semplice, se oggi con 3 sacchi fai acs e riscaldamento, mentre per il solo riscaldamento te ne bastano due, con un puffer usandone sempre due hai anche acs a volontá.
                                                            Però devi fare attenzione al dimensionamento del puffer.
                                                            Se hai il termocamino da 24 kw devi decidere da subito con cosa mandarlo, se a legna o pellet, perché solo così potrai dimensionarlo al meglio secondo le tue aspettative di consumo.
                                                            Perché se vorrai andare a legna avrai bisogno di un puffer da quasi 1500 litri, che per scaldarli a legna é una cosa ma a pellet é un'altra in termini di consumo.
                                                            Se invece decidessi di andare esclusivamente a pellet ti basterebbe un puffer da 500, ma anche 600 litri volendo

                                                            Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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