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**ilgio** · 08-11-2019, 13:04

ecco prima avevo questo scambiatore
BOX FIRE BF1 | DE PALA S.r.l.

però il camino era sempre a vaso aperto

quindi con una sonda nel camino gestiva lui le accensioni delle due pompe.. e queindi la centralina del camino veniva tagliata fuori.

poi me lo ha tolto per far entrare il camino nella serpentina del bollitore e la pompa la gestisce la centralina del camino

in definitiva allora ..
i collegamenti del puffer che faccio? li lascio cosi?
cambio la caldaia con il tc?

la valvola che bypassa il puffer se freddo e va diretto all impianto?

**scresan** · 08-11-2019, 14:52

Originariamente inviato da ilgio Visualizza il messaggio

Ciao a tutti
ho un impianto di casa fatto 4 anni fa da un idraulico, che però non so se è corretto ed efficiente.
..

Questo il pre!

Se riesci a gestire il termocamino senza che questo vada in sovra T e per come lo accendi (la sera o la domenica) credo che alla fine tu abbia già un sistema efficiente.

Regola le zone in modo che quando accendi il camino chiedano calore, cosi' eviti overT nello stesso e ti godi le 2-3 ore di fiamma a legna.

Per il resto vai di caldaia a condensazione.

P.S.: non era meglio lasciare tutto come in origine? perchè eliminare lo scambiatore ?

**ilgio** · 08-11-2019, 18:38

ho chiamato il produttore del tc e mi ha detto che il collegamento è sbagliato.
il vaso aperto non va collegata la mandata a sinistra ma affianco alla mandata dell impianto a destra..
e poi il ritorno va invertito con la mandata del vaso aperto in basso... cosi l acqua è incrociata

mbah... all'inizio sembrava che il mio impianto era tutto sbagliato ... adesso va bene?
io rimango sempre dell idea che non è efficiente

con lo scambiatore non riusciva a scaldare il bollitore...
perchè lo scambiatore poi entrava nel bollitore
boh

dici che era piu efficiente lo scambiatore rispetto alla serpentina nel puffer?

**scresan** · 08-11-2019, 19:28

Non mi è chiaro un punto:

quando accendi il camino (a pellet? e poi vai a legna? o come lo fai funzionare) funziona? riscalda l' acqua della sua caldaia?

Hai provato ad aumentare la T di partenza del circolatore in modo che il termocamino rimanga piu' caldo (range da 60-65 a 80 gradi)?

P.S.: chiaramente quel kit era perfetto per il tuo impianto !

**ilgio** · 08-11-2019, 23:18

No io lo faccio andare sempre a legna

ho messo il manuale del camino. Beh il camino ha 75lt al suo interno.
non ho ancora alzato la temperatura. Domani lo faccio.

se quel kit era perfetto. Ma lo abbiamo tolto perché perdeva un sacco di calorie sembrava.

boh fatemi uno schemino di come deve essere tutto L impianto per essere il miglior modo. È io vedrò di farlo perché avevo una mezza idea di farlo tutto correttamente.

con lo scambiatore allora il bollitore non servirebbe?
ed anche tutta la centralina del camino verrebbe bypassata se metto quel kit.

**bravo666** · 08-11-2019, 23:33

Non riesco a capire come sia composto questo kit che bypassa la centralina del camino, né perché deve bypassarla forzatamente...
Io ho un Carinci, ed il kit proprietario con lo scambiatore é comandato sempre e comunque dalla centralina del camino, perché mai quello del tuo no?
Poi certo, ripeto che con lo scambiatore un paio di gradi si perdono, é logico, ma se lo mandi a legna a 75/80 gradi non perdi nemmeno questo gran che insomma

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**ilgio** · 11-11-2019, 10:37

non ho nessun kit

la centralina del camino gestisce un uscita per la pompa che ho messo per far circolare l acqua del impianto camino.

ma la cosa che mi chiedo è:
perchè mi ha fatto entrare la caldaia nel bollitore??
non serve perchè la caldaia entra in funzione solo quando il camino non ha portato ad una certa temperatura il bollitore e quindi inutile che la caldaia scaldi tutto il bollitore e poi anche l impianto a pavimento...
deve andare direttamnte nell impianto a pavimento per me

che dite?

**bravo666** · 11-11-2019, 11:35

Guarda...onestamente non so perché il tuo idraulico abbia scelto questa configurazione...
Ma di solito si fa il contrario, a meno che nelle intenzioni del cliente l'uso del camino sia sporadico e si usi maggiormente la caldaia...
Di solito la serpentina in alto si usa con caldaia a gas per la carica rapida della parte alta del puffer per l'acqua sanitaria, il camino (o la caldaia a biomassa) li si collega al puffer per il carico totale dello stesso avendo maggior calore da sfogare, e per una migliore resa dei generatori.
Poi parlo di principi di massima, uno collega quel che vuole dove vuole sia chiaro, ma poi é da vedere i risultati che ottiene se sono quelli sperati o no

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**ilgio** · 11-11-2019, 17:20

ma infatti.. io penso che la mia configurazione sia fatta da schifo.. per quello sto studiando come rifarla.

perchè la caldaia non collegarla diretta all impianto a pavimento?

per l acs la fa in instantanea la caldaia no?

**ilgio** · 13-11-2019, 09:54

vi siete stancati?

**GiuseppeRG** · 13-11-2019, 09:56

se vuoi risolvere definitivamente, e rendere il tutto molto più prestante e gestibile, devi mettere mano e rifare l'impianto (mantenendo i componenti)

**amaxgraph** · 13-11-2019, 11:06

Originariamente inviato da ilgio Visualizza il messaggio

ma infatti.. io penso che la mia configurazione sia fatta da schifo.. per quello sto studiando come rifarla.

perchè la caldaia non collegarla diretta all impianto a pavimento?

per l acs la fa in instantanea la caldaia no?

l'acs la fa instantanea di sicuro (basta che sia almeno 24kw), comunque va montato un separatore per non sforare il limite dei 35kw complessivi

**GiuseppeRG** · 13-11-2019, 11:11

mia opinione:

se la caldaia a gas è usata raramente, e il TC è la fonte principale, metto lo scambiatore sul TC e la caldaia diretta sul puffer parte alta
se il gas si usa poco, mai ripagherà il costo del sistema piastra

**ilgio** · 13-11-2019, 17:10

Originariamente inviato da amaxgraph Visualizza il messaggio

l'acs la fa instantanea di sicuro (basta che sia almeno 24kw), comunque va montato un separatore per non sforare il limite dei 35kw complessivi

la mia caldaia è questa Nuova Mynute Green E e Mynute Rain Green E - ErP

per il separatore se intendi sull acs ho questo kit

265 SOLARINCAL - Kit di collegamento bollitore solare con caldaia | Caleffi Italia

come si vede dallo schema che ho ridisegnato un po meglio

**GiuseppeRG** · 13-11-2019, 17:17

nello schema ha anche il principio generale sbagliato:

tc che lavora parte alta e caldaia che lavora su tutto il puffer

**ilgio** · 13-11-2019, 22:09

Originariamente inviato da Giuseppe ERREGI Visualizza il messaggio

nello schema ha anche il principio generale sbagliato:

tc che lavora parte alta e caldaia che lavora su tutto il puffer

ma non posso invertire... perchè il tc è a vaso aperto

cosa consigli? lo metto a vaso chiuso?

**GiuseppeRG** · 13-11-2019, 22:17

se il camino è a vaso aperto, si fa lavorare su scambiatore a piastre

per metterlo a vaso chiuso, bisogna che questo sia certificato a tale scopo

**ilgio** · 14-11-2019, 16:28

bah dal libretto.. si può collegare sia a vaso aperto, sia a vaso chiuso...

quindi al posto dello scambiatore a piastre non va bene la serpentina nel bollitore

**amaxgraph** · 14-11-2019, 16:37

Originariamente inviato da ilgio Visualizza il messaggio

bah dal libretto.. si può collegare sia a vaso aperto, sia a vaso chiuso...

quindi al posto dello scambiatore a piastre non va bene la serpentina nel bollitore

se sul libretto c'è scritto che può lavorare a vaso chiuso, per la tua configurazione sarebbe meglio utilizzarlo così. inserisci mandata a circa la metà del buffer (non sulla serpentina ma su tutta l'acqua tecnica inclusa) e ritorno in basso, all'incirca all'altezza in cui entra la serpentina del solare.

**warrior1985** · 15-11-2019, 00:31

ilgio leggiti questa discussione che spigano bene come integrare due generatori

Schema di principio pompa di calore e altra fonte

Una domanda: la tua caldaia ha la sonda esterna per lavorare in climatica?

**ilgio** · 15-11-2019, 19:29

me la sono letta.. ma alla fine anche lì non si arriva ad uno schema preciso... ogniuno dice la sua

la caldaia ha il morsetto per collegare una sonda esterna, quindi credo possa lavorare in climatica

**warrior1985** · 15-11-2019, 22:16

Io sicuramente metterei la caldaia che lavora in climatica diretta sull’impianto montando un 3 vie e quando è acceso il camino la farei pescare dall’accumulo

**ilgio** · 16-11-2019, 14:16

Originariamente inviato da warrior1985 Visualizza il messaggio

Io sicuramente metterei la caldaia che lavora in climatica diretta sull’impianto montando un 3 vie e quando è acceso il camino la farei pescare dall’accumulo

esatto... questa è una modifica che vorrei fare e che ho espresso piu volte qui

**warrior1985** · 16-11-2019, 14:21

Così riesci ad ottenere il massimo risparmio

**scresan** · 16-11-2019, 18:32

... ma il termocamino ti va in ebollizione? quando?

**ilgio** · 17-11-2019, 12:42

...

no non va in ebollizione perchè quando sono suigli 80° non metto piu legna

comunque mi è capitato sentirlo sobbollire

**scresan** · 17-11-2019, 17:51

... se l' impianto non "chiede" è corretto smettere di caricare il camino con legna.

La domanda era a che condizioni va in ebollizione? nel normale utilizzo? quando la casa è calda e le zone chiudono, puffer carico?

Ovvero la gestione è comunque possibile?

Non vorrei che i tuoi dubbi nascano da un tuo semplice pregiudizio, ovvero dal fatto che un impianto a legna va comunque "condotto" a regola d' arte.

Chiaramente nel tuo caso i margini sono piu' stretti, ma in considerazione della poca legna contenuta nel termocamino, dal fatto che devi essere presente per inserirla, e dall' utilizzo "saltuario" ....

direi che hai un sistema "accettabile".

Per quanto riguarda la gestione della caldaia a condensazione, secondo me anche collegarla diretta al radiante tramite deviatrici, nulla cambia.
Anzi l' utilizzo del puffer con preriscaldo dell' acs nel tuo caso ottimizza comunque la resa della caldaia.

**ilgio** · 18-11-2019, 15:17

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

... se l' impianto non "chiede" è corretto smettere di caricare il camino con legna.

La domanda era a che condizioni va in ebollizione? nel normale utilizzo? quando la casa è calda e le zone chiudono, puffer carico?

allora quando una zona richiede calorie e quindi la pompa dell impianto si accende.. difficilmente anche con tanto fuoco in camino riesco a superare i 60° nel tc..
comincia a salire quando è un po' che l impianto funziona e quindi tutta l acqua dell impianto comincia ad alzarsi di temperatura.. quindi poi quando si spegne la pompa impianto allora se continuo con la legna allora sale la temperatura del tc

Ovvero la gestione è comunque possibile?

Non vorrei che i tuoi dubbi nascano da un tuo semplice pregiudizio, ovvero dal fatto che un impianto a legna va comunque "condotto" a regola d' arte.

Chiaramente nel tuo caso i margini sono piu' stretti, ma in considerazione della poca legna contenuta nel termocamino, dal fatto che devi essere presente per inserirla, e dall' utilizzo "saltuario" ....

direi che hai un sistema "accettabile".

Per quanto riguarda la gestione della caldaia a condensazione, secondo me anche collegarla diretta al radiante tramite deviatrici, nulla cambia.
Anzi l' utilizzo del puffer con preriscaldo dell' acs nel tuo caso ottimizza comunque la resa della caldaia.

[/QUOTE]
quindi dici che anche mandare la caldaia diretta nell impianto non avrei quel grande risparmio

**scresan** · 18-11-2019, 21:06

Ci sono 2 aspetti :

1- resa impianto. Se vuoi che il termocamino renda deve lavorare a T piu' alte, minimo l' acqua deve essere sopra i 60 gradi. Basta regolare la centralina che gestisce i circolatori, inibendo quando il ritorno nel termocamino è troppo freddo.

2- a zone chiuse, con puffer riscaldato solo in alto dal termocamino, hai poco accumulo a disposizione e questo ti impedisce di continuare (per poco) a mettere su legna. Poco male, interviene la caldaia a condensazione, che alla fine, in considerazione della resa media bassa dei termocamini e di quella alta delle caldaia a condensazione che lavorano a basse T, per te nulla cambia bruciare qualche mc di piu' di metano.

Discorso diverso se vuoi andare solo a legna, con caldaia a metano di bk. Ma grossomodo, fra camino a legna e caldaia a metano con radiante .... meglio che tu usi il metano!

Direi che hai già un buon sistema, per l' utilizzo che ne fai!

**ilgio** · 20-11-2019, 13:52

insomma sono un po confuso...
alcuni dicono che ho un impianto tutto al contrario, e te mi dici che va bene cosi
booooh

io vorrei usare il piu possibile il camino, anche se brucio tanta legna per scaldare , ma quella l'ho gratis

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