annuncio

**bravo666** · 20-11-2019, 14:03

Allora, genericamente parlando si, hai i generatori collegati al contrario.
Ma perché di solito si usa il camino o la caldaia a legna come impianto principale, relegando la caldaia a gas a semplice comprimaria d'emergenza, e per la produzione di acs nel periodo estivo.
Ripeto, normalmente ovvero nella maggioranza assoluta dei casi in presenza di un puffer é così.
Nel tuo caso basta decidere, ed é una scelta che spetta a te.
Se vuoi usare il camino all'occorrenza, in modo non continuativo e solo se e quando hai tempo di starci dietro allora lascia i collegamenti come stanno, utilizzerai in maggioranza la caldaia a gas e stai bene come stai.
Ma se il tuo scopo é utilizzare al 90% il camino per caricare il puffer, allora devi intervenire invertendo gli attacchi tra i due generatori, perché così com é collegato ora il camino non viene minimamente sfruttato come andrebbe fatto.
Quindi la scelta é tua, se camino usato come generatore secondario lascia come sta, se vuoi farlo diventare il primario inverti gli attacchi, mettendo uno scambiatore al camino o se previsto dalla casa madre dello stesso trasformandolo a vaso chiuso in luogo di quello aperto

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**GiuseppeRG** · 20-11-2019, 14:16

anche se usato come secondario, un tc non si scarica mai in una serpentina nella parte alta del puffer....... (per il semplice motivo che quella è la parte più calda del puffer, che se sommiamo al sottodimensionamento di scambio, mandano il tc spesso in alta temperatura)

**bravo666** · 20-11-2019, 14:18

No di certo, però magari uno brucia i rimasugli di potatura e non ha sfoghi importanti, per quanto di base non si faccia a prescindere.
Però é probabile che la casa madre di quel termocamino preveda tale soluzione in quanto la resa all'acqua magari é bassa, non saprei

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**GiuseppeRG** · 20-11-2019, 14:21

mio umile parere:

tutto lo schema è sbagliato.....

dipende dal proprietario se vuole accontentarsi e rattoppare, o fare le cose per bene.

**ilgio** · 20-11-2019, 15:46

tutto sbagliato addirittura..
come dovrebbe essere lo schema giusto?

comunque anche collegato nella parte alta... il tc non va quasi mai ad alta temperatura, prima che vada passano 3-4 ore di fuoco

**GiuseppeRG** · 20-11-2019, 16:12

ilgio, ripeto, una cosa è se "ti va pressapoco bene", un'altra è fare le cose giuste

il tc deve scaricare sempre nel posto più freddo del puffer tramite piastra di scambio e non in serpentina, la caldaia a gas deve lavorare diretta o sulla parte più calda del puffer
il tutto dando sempre precedenza acs

**ilgio** · 20-11-2019, 19:26

no io voglio sistemare per bene le cose...
per non tornare allo scambiatore a piastre.. potrei collegare il tc sulla serpentina piu bassa del puffer.
e poi la caldaia collegarla diretta all'impianto con una valvola a tre vie che cambia da caldaia a puffer in base alla temperatiura del puffer

può andare cosi?

**GiuseppeRG** · 20-11-2019, 19:46

per non tornare allo scambiatore a piastre..

per quale motivo "no scambiatore" ?

potrei collegare il tc sulla serpentina piu bassa del puffer.

dipende da quanti mt2 è la serpentina e quanti kW il tc da all'acqua

**bravo666** · 20-11-2019, 19:56

Dev'essere stata proprio un'esperienza da incubo sto scambiatore eh [emoji23]
Pensa, io con un Carinci da 24 kw faccio andare un puffer da 1000 litri collegato a 3 appartamenti da 100 mq l'uno, a pellet non scende mai sotto i 65 gradi e a legna sta a 75 costanti, con lo scambiatore tra camino e puffer ovviamente.
Davvero faccio fatica a capire che tipo di problemi possa averti dato, tanto da voler collegare il camino alla serpentina del puffer...cioé, se te lo si dice di mettere uno scambiatore non lo facciamo di certo per indispettirti, per caritá, ma magari può darsi che l'idraulico che hai "esonerato" in quanto non molto competente a tuo dire, magari aveva fatto un errore anche con lo scambiatore, visto mai?

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**ilgio** · 20-11-2019, 20:17

allora forse il problema parte dal camino che non ha una tale potenza... però il manuale lo da per "serbatoio del camino 75lt e potenza termica 30kw"

lui dista circa 20 metri dal locale caldaia e l idraulico aveva messo lo scambiatore in quel locale..
sta di fatto che il puffer non si scaldava, boh

da quel che dite aveva fatto il collegamento giusto all inizio mettendo lo scambiatore diretto sulla caldaia che entrava nel puffer sul 2° dall alto e l ultimo in basso

**scresan** · 20-11-2019, 20:53

Originariamente inviato da ilgio Visualizza il messaggio

...
comunque anche collegato nella parte alta... il tc non va quasi mai ad alta temperatura, prima che vada passano 3-4 ore di fuoco

Anche se lo colleghi al puffer e continui a far fuoco con le zone chiuse, quando il puffer sarà "pieno" non potrai continuare a buttar su legna nel camino.

Il tuo impianto è un sistema molto "lento" ed il radiante fa gran parte del lavoro del puffer. Usare solo 300 lt di puffer invece che 800 .... alla fine non ti cambia nulla.

Inoltre in basso hai:

1. integrazione solare, che lavora bene a basse T
2. ritorno radiante, che permette alla caldaia a condensazione di lavorare bene (ha molta acqua fredda a disposizione, non solo quella contenuta nel radiante se collegata con le deviatrici) senza problemi di on-off molto corti nel caso la potenza minima della caldaia sia superiore al fabbisogno della casa
3- ha un preriscaldo dell' acs, che passa da puffer prima di essere portata a T dalla caldaia.

Forse ti poni problemi che non hai.

Unica modifica.... il termocamino fallo lavorare a T maggiori, o quella piu' alta possibile (T del ritorno), ovvero almeno 60 gradi meglio 65 se la legna non è secchissima.

**ilgio** · 20-11-2019, 20:57

Forse il mio unico problema è quel tc CPC (fallita ormai) che non rende come dovrebbe.
mi vien da piangere e vomitare per i soldi spesi e ormai il rivestimento fatto da 5 anni

**scresan** · 20-11-2019, 21:13

.... metano, condensazione e radiante ti permettono ottime rese, con costi minori rispetto alla legna e qualsiasi altro termocamino!!!

Hai la legna a gratis...... accendilo per piacere, quando vuoi e se vuoi!

**ilgio** · 21-11-2019, 09:36

mbah.. insomma... se usassi solo metano per scaldare casa mia.. ci lascerei uno stipendio a bolletta

**scresan** · 21-11-2019, 20:26

... allora il problema potrebbe non essere la bassa resa del termocamino, ma le alte esigenze termiche della casa!

**aldo55** · 21-11-2019, 21:12

aggiungi un bollitore acs adeguato con doppia serpentina e collega il tc alla serpentina alta del bollitore, in serie alle altra 2 del puffer.. dovresti avere circa 45/50 kW di scambio, il tanto che ti consente di caricare legna al max il tc.. vedrai che cambia tutto. io ho fatto in questo modo e il mio tc è ben più potente del tuo (30 kW all'acqua) e lo carico anche con 35 kg di legna, nessun problema di ebollizione..

il solare lo colleghi alla seconda serpentina del bollitore..

anzi.. vedo che fai acs con scambiatore a piastre (se non erro), per cui è sufficiente aggiungere un puffer con due serpentine, collegato in serie con quello esistente. in questo modo puoi collegare la caldaia a gas a T tra radiante e puffer, che partirà quando l'acqua del puffer non sarà sufficiente. naturalmente puoi scegliere con quanta acqua tecnica far lavorare la caldaia a gas prima di spegnersi.. sembra complicato ma è molto semplice, ma in questo modo separi le potenze senza ulteriore scambiatore e potrai caricare bene il tc senza problema di over T e con una buona autonomia, sia col riscaldamento che acs..

**ilgio** · 23-11-2019, 08:58

Non ho scambiatore a piastre.
e non ho il problema di ebollizione del tc.
l acs la faccio con un tank in tank oppure in istantanea se il tank è minore di 45°. Questo lo fa il miscelatore solar caleffi.
per quanto riguarda il tc potrei collegarlo alla serpentina sotto oppure collegare insieme le 2 serpentine del puffer. Siccome il solare termico è piccolo e non rende per niente. Potrei disattivarlo che tanto non riesce a scaldarmi il puffer nemmeno in piena estate

**GiuseppeRG** · 23-11-2019, 10:17

Originariamente inviato da ilgio Visualizza il messaggio

Non ho scambiatore a piastre.

sarebbe la cosa migliore averlo

per quanto riguarda il tc potrei collegarlo alla serpentina sotto oppure collegare insieme le 2 serpentine del puffer

non è la soluzione ideale

. Siccome il solare termico è piccolo e non rende per niente

perchè sono sbagliati i collegamenti
il solare, su puffer grande, deve lavorare a zone per stratificare
prima scalda sopra, e poi se c'è surplus scalda sotto
a questo servono le due serpentine

. Potrei disattivarlo che tanto non riesce a scaldarmi il puffer nemmeno in piena estate

appunto, perchè hai impianto sbagliato

come detto in altri post, il tuo impianto è tutto sbagliato (se vuoi avere la max resa e sfruttare al max quello che hai)
poi, come sempre dico, vedi tu..............

**aldo55** · 23-11-2019, 12:52

mi pare strano che il tc non vada su di temperatura collegato a un serpentino di 12/13 kW.. due sono le cose.. o metti poca legna per volta (pessime rese del tc), o hai legna pessima e non stagionata.. il tc per rendere bene deve essere caricato e andare ad alte temperature con legna secca o un'umudità inferiore a 25/30%, oltre ad essere provisto di un buon sistema anticondensa. mettendo il caso che il tc da 30 kW, abbia 20 kW resi al fluido, deve scaricare le sue calorie in un'unità di scambio (scambiatore a piastre o serpentino) con almeno 30/35 kW.. non meno, in quanto il fuoco è poco controllabile e con l'aumentare delle T del puffer diminuisce anche lo scambio, che in alcuni casi può causare sovratemperature del tc.. la soluzione migliore mettere uno scambiatore a piastre tra tc e puffer.. se invece non vuoi mettere scambiatore (non so perchè), devi aumentare l'unità di scambio.. volendo puoi fare la prova collegando il tc ad entrambi i serpentini del puffer. probabilmente andrà un pò meglio ma non è comunque la soluzione migliore e sarai comunque soggetto ad una gestione più attenta del tc..

**GiuseppeRG** · 23-11-2019, 12:55

aldo, ma anche se collega a entrambe le serpentine, il problema rimane
infatti, quando la parte alta del puffer sarà calda, la serpentina alta non scambierà più...... e il problema ritornerà.
poi, come sempre, mia umile opinione.... eh......

**aldo55** · 23-11-2019, 14:08

si Giuseppe lo so... ma se vuol provare così, tocca con mano il problema.. infatti ho scritto che ci vuole o scambiatore a piastre o serpentini per 35 kW di potenza per andare bene.. tu lo sai, io scarico il tc da 30 kW all'acqua su 50 kW di serpentini dei puffer e non ho alcun problema.. anzi va ottimamente.. se ilgio vuole risolvere il problema dovrà scegkiere quale dei 2 sistemi, anche se in questo caso basta una semplice piastra senza dover prendere altro puffer..

**ilgio** · 23-11-2019, 18:48

mi avete convinto... mi serve lo scambiatore a piastre.... non capisco perchè allinizio non andava bene

mi dite quale modello prendere? per non spendere una fucilata?

e poi non avete uno schemino di come deve essere l'impianto?

**aldo55** · 23-11-2019, 20:40

allora.. innanzi tutto ti chiedo che sezione di tubo collega il tc al puffer..
altezze connessione del puffer-- posta l'immagine del modello così si capisce meglio..
hai di già uno scambiatore (mi sembra di aver letto che lo avevi installato in passato)
a che distanza di trova il tc dal puffer..

**ilgio** · 26-11-2019, 09:10

Allora il tc dista circa 20 metri dal locale caldaia
il collegamento è con rame da un pollice
è collegato al H10 - H8

**ilgio** · 26-11-2019, 09:14

Forse andava collegato così?in alto a destra. La caldaia nella serpentina alta e il camino entrava libero

**bravo666** · 26-11-2019, 09:43

Il camino avrei collegato con scambiatore e mandata h12 e ritorno h2, la caldaia l'avrei collegata nella serpentina alta per produzione istantanea acs, il solare nella serpentina bassa, il riscaldamento a pavimento avrei collegato mandata h9 e ritorno h2, ovviamente con miscelatore per controllare la temperatura.
La mandata dei riscaldamenti l'avrei messa così in alto di modo che in caso di bisogno possa funzionare anche mandando la caldaia collegata alla serpentina

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**ilgio** · 26-11-2019, 10:57

Adesso la caldaia è collegata H9 -H2
e il riscaldamento a pavimento H12-H5 con il ponte tra ritorno e mandata con sulla mandata una miscelatrice
il camino serpentina alta

**bravo666** · 26-11-2019, 11:20

Mi sfugge totalmente il senso del ritorno del riscaldamento a bassa temperatura al centro del puffer, sul serio...mandi acqua a 30 gradi in una zona che dovrebbe stare tra i 50 e i 60, idealmente parlando e ipotizzando il puffer a 75 in alto.
ci credo che fredda subito tutto e che il camino, specie collegato alla serpentina, ti dia la sensazione di non farcela...
Devi spostare assolutamente il ritorno del riscaldamento nella parte più bassa del puffer, la mandata puoi anche lasciarla in alto che tanto lavora poi la miscelatrice, caldaia e camino a mio vedere vanno esattamente invertiti, puoi anche evitare il camino in alto a tutto mantenendo la mandata a 3 quarti come sta ora la caldaia

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**GiuseppeRG** · 26-11-2019, 11:32

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Mi sfugge totalmente il senso del ritorno del riscaldamento a bassa temperatura al centro del puffer, sul serio...

esatto
perchè la regola principale in un puffer è la stratificazione, e cos' facendo questa si vanifica

**ilgio** · 26-11-2019, 11:40

Allora il puffer a 75° non arriva mai. Anche perché la caldaia è impostata 50°. è il camino per far arrivare a 75 il puffer mi va prima in ebollizione.

Ok ma per invertire caldaia e camino devo mettere uno scambiatore a piastre oppure mettere il camino a vado chiuso. Forse meno lavoro mettere lo scambiatore

annuncio

assistenza su impianto casa

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta