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**aldo55** · 05-05-2020, 21:20

scusa ora mi sono perso un pò.. che tipo di puffer hai.. non ha attacchi a destra e sinistra per ogni altezza..? la mandata del radiante potresti metterla leggermente più giù ma il ritorno va in basso..
l'importante è che le sonde vadano messe nei punti giusti in modo che nel caso di necessità la caldaia a gas entri in funzione, sia per l'acs che deve avere la priorità e poi il radiante che anche ad esso comunque, non devono mancare le calorie necessarie per il funzionamento h/24.. è una questione di bilanciamento globale dell'impianto e in base a quello devi fare i collegamenti..
il tc deve essere collegato alto (M) e basso (R) del puffer.. il disegno è un esempio, non uno schema definitivo che appunto va perfezionato in base a tutto..

**ilgio** · 06-05-2020, 07:58

Il puffer è cordivari kombi3

come si potrebbe migliorare? Io volevo farlo all idraulico

non capisco quella valvola 3 vie sul ritorno del camino ed il collegamento con la mandata.

**aldo55** · 06-05-2020, 21:02

quella è la valvola anticondensa.. indispensabile con tc..

tornando alle connessioni al puffer. da quello che hai postato ha le connessioni sia a destra che a sinistra, per cui non capisco dove sta il problema.. mandata tc collegata i alto (H12); mandata riscaldamento stessa altezza lato opposto (H12) o alla connessione appena sotto (parte medio alta H9); ritorno tc e riscaldamento parte bassa del puffer (H2).. la caldaia a gas va collegata al serpentino superiore. solare (se cè serpentino inferiore).

poi tutto dipende da come si vuol gestire l'impianto. posizione sonde, temperature etc..

**ilgio** · 06-05-2020, 21:28

Ok grazie. Si ci sono le connessioni non uno su un lato e uno sull’altro. Ma sono a 90°. Comunque va bene. Glielo faccio vedere all idraulico e vediamo cosa dice

**aldo55** · 06-05-2020, 23:24

rileggendo velocemente tutto, per me la mandata del riscaldamento al radiante dovrai comunqu collegarla nella parte alta. se la metti a quella più bassa e usi il gas, questa scalderà la parte alta del puffer e non sarà sufficiente per il radiante. per cui dovrai far in modo di garantire sia acs che riscaldamento h/24.. potrai colegarla in H9 solo se l'uso del tc è costante in modo che soddisfi le esigenze dell'insieme in ogni situazione.. questo dipenderà poi dalla capienza del puffer, dalle richieste del riscaldamento, acs etc etc..

**GiuseppeRG** · 07-05-2020, 11:09

qualsiasi mandata si può collegare anche sul tratto TC - puffer, se collegarla al puffer è difficoltoso

**ilgio** · 17-10-2020, 23:55

Alla fine ho rifatto tutto l’impianto.
considerando il vostro suggerimento è con L aiuto di unntermotecnico. Alla fine ha fatto fare all iraulivo quasi totalmente la vostra soluzione.
Sto facendo prove con solo caldaia che scalda la serpentina alta.
la caldaia si accende e spegne tramite una sonda nella parte alta che fa accendere la caldaia sotto i 38 e spegne sopra i 41.
minsembra però che senza L apporto del tc. La sola caldaia non riesce quando L impianto a pavimento accende la pompa. Vedo che la temperatura di mandata scende anche a 30. ??

**GiuseppeRG** · 18-10-2020, 06:39

Originariamente inviato da ilgio Visualizza il messaggio

la caldaia si accende e spegne tramite una sonda nella parte alta che fa accendere la caldaia sotto i 38 e spegne sopra i 41.
minsembra però che senza L apporto del tc. La sola caldaia non riesce quando L impianto a pavimento accende la pompa. Vedo che la temperatura di mandata scende anche a 30. ??????

logico, perchè vuol dire che la pompa riscaldamento ha una portata maggiore della pompa/potenza caldaia
invece di farla spegnere la caldaia 41°, imposta l'off a 55/60° (sarà poi la mix riscaldamento a riportare l'uscita alla T° impostata del radiante)
chi ti ha suggerito "l'insana" idea di far lavorare la caldaia con un delta di 3° ??? (da 38 a 41)

**ilgio** · 18-10-2020, 08:18

Ok provo.
l’idraulico mi ha impostato la caldaia a bassa temperatura e L acqua a 45°. Allora devo alzare anche quella??
Ma non è perché la caldaia collegata alla serpentina alta scalda troppa poca acqua del puffer e quindi quando la pompa dell impianto attacca. Richiede molta più acqua di quella che la caldaia riesce a scaldare. Ah nel frattempo ho tolto il pannello solare corsaro allamserpentina sotto perché tanto era bucato e troppo piccolo. Quindi la serpentina sotto ora è libera

**GiuseppeRG** · 18-10-2020, 09:52

Originariamente inviato da ilgio Visualizza il messaggio

l’idraulico mi ha impostato la caldaia a bassa temperatura e L acqua a 45°.

se la caldaia lavora diretta, puoi mantenerla bassa, ma se lavora su puffer devi alzarla
perchè fai acs con la caldaia avendo un puffer ?

Ma non è perché la caldaia collegata alla serpentina alta scalda troppa poca acqua del puffer e quindi quando la pompa dell impianto attacca.

il limitato litraggio si sostituisce aumentando la T°

**ilgio** · 18-10-2020, 15:27

Ok ma facendo così alzando così tanto la temperatura. Andrà tutto il giorno e consumerò tantissimo. Il camino va solo di sera e tutto il giorno nel week

**GiuseppeRG** · 18-10-2020, 16:06

e chi lo ha detto che consumerai di più ?
il consumo è dato dalla dispersione dell'abitazione, e non dalla T° del puffer (se non in minima e insignificante parte...)
quindi, che tu una damigiana la riempia con una cannuccia da bibite o con un getto per innaffiare i campi, sempre 52 lt ci stanno dentro.....

P.S.: è impensabile lavorare con un delta di 3° (TRE GRADI) con una caldaia a gas che scambia su una serpentina su pochi lt di acqua. Gli on/off di caldaia saranno infiniti, e anzi cosumi molto di più in questo modo. Ripeto, o lavori con T° + alte nel puffer o aumenti i lt di volano termico.

**ilgio** · 18-10-2020, 16:17

Praticamente anche il mio ternò tecnico ha seguito questo schema. Come vedi la caldaia è sullanserpentina. Ma non mi ha detto a che temperatura deve lavorare il contatto della caldaia e che temperatura tenere alla caldaia

**GiuseppeRG** · 18-10-2020, 16:43

Certamente non con 3 gradi di delta on/off.....

**ilgio** · 18-10-2020, 16:48

Il problema è che quando attacca l’impianto. La caldaia non stacca. Perché non riesce a scaldare L acqua a sufficienza

**GiuseppeRG** · 18-10-2020, 16:58

Ripeto.....perché il circolatore riscaldamento preleva più kW di quelli che la caldaia produce... O aumenti la temperatura di volano o i lt di volano....

**ilgio** · 18-10-2020, 17:10

Ok aumento. Tra l’altro con il 110 mi hanno messo una nuova caldaia ariaton ibrida con pompa di calore.

**GiuseppeRG** · 18-10-2020, 17:29

Originariamente inviato da ilgio Visualizza il messaggio

la caldaia si accende e spegne tramite una sonda nella parte alta che fa accendere la caldaia sotto i 38 e spegne sopra i 41.
minsembra però che senza L apporto del tc. La sola caldaia non riesce quando L impianto a pavimento accende la pompa. Vedo che la temperatura di mandata scende anche a 30.

quanti kW abbisogna il radiante ?
quanti kW la caldaia ?
quanti mt2 di superficie la serpentina dov'è collegata la caldaia ?

**ilgio** · 18-10-2020, 18:18

il radiante non lo so. Sono 200mq di parquet.
caldaia 30kw
serpentina 12l. 1,9 mt2

**GiuseppeRG** · 18-10-2020, 18:29

Originariamente inviato da ilgio Visualizza il messaggio

il radiante non lo so. Sono 200mq di parquet.

i kW necessari li trovi nella certificazione energetica

caldaia 30kw
serpentina 12l. 1,9 mt2

1.9 mt2 scaricano circa 13/14 kW
come pensi di scaricarne 30 ?
quindi, se la casa assorbe + di 13/14 kW, logico che la caldaia non riesce a scaldare attraverso la serpentina di più di quello che si preleva

chi ti ha fatto i calcoli prima di fare i lavori ?

**scresan** · 18-10-2020, 21:30

Se fai lavorare una caldaia ibrida ad alte T di fatto perdi tutta la resa dell'ibrido a bassa T.

Quindi devi lasciare la caldaia a bassa T, 45 sono sufficienti, forse anche alti per un radiante.

Originariamente inviato da ilgio Visualizza il messaggio

Alla fine ho rifatto tutto l’impianto.
considerando il vostro suggerimento è con L aiuto di un termotecnico. Alla fine ha fatto fare all idraulico quasi totalmente la vostra soluzione.
Sto facendo prove con solo caldaia che scalda la serpentina alta.
la caldaia si accende e spegne tramite una sonda nella parte alta che fa accendere la caldaia sotto i 38 e spegne sopra i 41.
minsembra però che senza L apporto del tc. La sola caldaia non riesce quando L impianto a pavimento accende la pompa. Vedo che la temperatura di mandata scende anche a 30. ??????

Il tuo problema secondo me è la gestione del radiante: perchè dici quando attacca il radiante si svuota il puffer?

Il radiante non deve "attaccare e staccare" ma funzionare continuamente. Le T in casa saranno gestite tramite una regolazione climatica che a seconda delle t esterna aumenta o diminuisce quella dell' acqua che va verso il radiante, secondo una curva che va ricercata nel tempo e programmata o scelta sulla centralina climatica.

Riscaldamento e caldaia (ibrida) dovrebbero rimanere accesi per gran parte della 24 ore, a T e potenza molto basse.

In conclusione

1- tara la climatica per evitare qualsiasi on-off del radiante
2- tara la T della caldaia ibrida ad una T appena superiore a quella max prevista nel radiante
3- regola la caldaia affinchè non faccia continui on-off, immagino potrai regolare alcuni parametri sulla stessa (dT minimo fra ingresso ed uscita, velocità minima e max circolatore caldaia, limitare la potenza max della caldaia, porta a 30 la T minima, se è quella max prevista per il radiante.........) massimizzando i tempi di lavoro con pdc accesa (massima condensazione a minima T di lavoro)....

**bravo666** · 19-10-2020, 04:46

Io sarei tanto curioso di vedere sto radiante come l'hanno collegato al puffer...

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**ilgio** · 19-10-2020, 08:47

Ma come. Avevo prima L impianto tutto sbagliato perché il camino entrava in questa serpentina al posto della caldaia. Adesso ho fatto rifare tutto l’impianto come questo disegno. Ed è sbagliato comunque?? Aiutooo

**GiuseppeRG** · 19-10-2020, 08:53

non devi rifare l'impianto (anche se è sbagliato il dimensionamento della serpetina in rapporto ai kW di caldaia), ma gestirlo......

**ilgio** · 19-10-2020, 08:57

Potrei unire le 2 serpentine. Tanto quella sotto non ho più necessità del solare

**GiuseppeRG** · 19-10-2020, 09:04

molto meglio, e lavori con due termostati, una minima parte alta e una max parte bassa

**ilgio** · 19-10-2020, 09:25

Due sonde che vanno nella caldaia??

**GiuseppeRG** · 19-10-2020, 09:29

due sonde che vanno nel puffer, leggo la T° minima che si vuole nella parte alta e la max nella parte bassa (così eviti continui on/off di caldaia)

ma in quel puffer tu scarichi anche una PDC ??? perchè allora il discorso è diverso......

**ilgio** · 19-10-2020, 11:26

Allora la caldaia precedente era attaccata alla serpentina superiore. Hanno sostituito la caldaia con la ibrida+pdc.
quindi la mandata va al PDC poi passa nella serpentina ed esce e torna alla caldaia

**GiuseppeRG** · 19-10-2020, 11:34

ma non hai uno schema per capire bene ?

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