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Discussione: assistenza su impianto casa

  1. #1
    Appassionato/a

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    Predefinito assistenza su impianto casa



    Ciao a tutti
    ho un impianto di casa fatto 4 anni fa da un idraulico, che però non so se è corretto ed efficiente.
    il mio impianto è composta da una caldaia a condensazione, un termocamino CPC, un pannello solare + un puffer + riscaldamento a pavimento di 200mq circa

    vi spiego il funzionamento:

    1) la casa è divisa in 3 zone con 3 termoregolatori che aprono o chiudono le valvole delle 3 zone..
    quando le valvole si aprono fanno partire la pompa dell impianto.

    2) il puffer cordivari è fatto da 2 serpentine dove sopra cè l impianto del camino e sotto quello del solare
    il puffer ha un range di temperatura da 39° a 42° misurato con una sonda nella parte alta del puffer.. questo range di temperatura è controllato da un raspberry che fa accendere o spegnere la caldaia.

    3) il termocamino, ha una centralina che fa accendere la sua pompa quando la temperatura dell acqua del camino arriva a 50, e la fa spegnere al di sotto dei 50

    per adesso la parte solare non mi interessa..
    la cosa che vi chiedo è se è corretto un funzionamento del genere e come mai quando il camino è accesso.. fa molta fatica a scaldare il pavimento, cioè impiega parecchie ore per poter cominciare ad arrivare ad una temperaura accettabile
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  2. #2
    Amante storico del Forum

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    come mai quando il camino è accesso.. fa molta fatica a scaldare il pavimento, cioè impiega parecchie ore per poter cominciare ad arrivare ad una temperaura accettabile
    due cose:
    1- da quanti kw il tc all'acqua e da quanti mt la serpentina sul puffer dove scarica
    2- un'impianto a pavimento prima di entrare a regime impiega ore ed ore.... non è un'impianto a termosifoni ( un radiante non puoi usarlo in on/off)
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  3. #3
    Appassionato/a

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    IMG_3428.JPG
    serbatoio del camino 75lt e potenza termica 30kw

    il serbatoio non so quanti metri ha... allego la foto

  4. #4
    Amante storico del Forum

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    quello intanto è uno dei problemi..
    se leggi hai una serpentina da 1.9 mt2, che scarica circa 14/15 kW, mentre tu ne hai 30 da scaricare..........
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  5. #5
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    però devo dire che quando il camino aziona la sua pompa.. vedo che la temperatura del camino scende ... quindi vuol dire che la serpentina del puffer scambia abbastanza calore.. altrimenti non tornerebbe piu fredda..
    se dici che potrebbe andare meglio, potrei collegare il camino alla serpentina sotto che è piu lunga

  6. #6
    Amante storico del Forum

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    più si alza la T° nel puffer, più diminuisce il delta termico tra il tc e il puffer, e quindi minore diventa la potenzialità di scambio serpentina

    di norma, un tc non si collega mai a una serpentina, ma si scarica diretto se a vaso chiuso, o su scambiatore se a vaso aperto

    io "non dico nulla", se non che avrei fatto l'impianto in maniera ben diversa.....
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  7. #7
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    Il camino lo devi collegare diretto al puffer, quella é la serpentina per una caldaia a gas giusto per avere disponibilitá di acs ma non va bene per il riscaldamento.
    Devi collegare mandata sopra e ritorno sotto per avere un giusto funzionamento del camino e soprattutto un giusto caricamento del puffer, su quella serpentina puoi collegarci invece la tua caldaia a condensazione per l'acs estiva, anche se una volta che dovessi fare il solare termico non dovresti averne più bisogno.
    In alternativa, se non vuoi collegare il camino al puffer (e non me capirei il motivo sinceramente) puoi spostare il ritorno del camino alla parte bassa della serpentina sotto, e collegare le due serpentine con tubo isolato esterno, una pratica un pò strana adottata spesso da chi vuole separare idraulicamente gli impianti senza aggiungere scambiatori

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  8. #8
    TUTOR

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    .... si devi invertire i collegamenti del termocamino, con quelli della caldaia.

    Il radiante prende in alto (altrimenti in caso di emergenza non puoi utilizzare la caldaia come backup) e ritorno in basso .....

    Poi funziona !!

  9. #9
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    cioè devo scambiare la mandata ed il ritorno tra camino e caldaia??, ma il camino è vaso aperto.. e l'idraulico che ho mandato a quel paese anni fa, per altre ca...te voleva tener diviso gli impianti .

    me lo ha collegato cosi.. era il primo impianto che faceva cosi.. e si vede
    Schermata 2019-11-05 alle 23.36.01.jpgSchermata 2019-11-05 alle 23.35.49.jpgSchermata 2019-11-05 alle 23.35.39.jpg
    a sinistra il vaso aperto e a destra la mandata e ritorno al puffer
    allego anche il manuale...e come vedete anche loro disegnano l impianto con la serpentina nel puffer
    http://www.isolamedia.com/temp/cpc.pdf

  10. #10
    TUTOR

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    Alcune domande:

    1- ho capito la gestione zone con crono, ma come decidi la T acqua nel radiante? Hai miscelatrici a T fissa in entrata?

    2- se il camino è a vaso aperto devi mettere in mezzo uno scambiatore a piastre per collegarlo diretto al puffer (cioè la storia si complica)

    3- la caldaia a condensazione come lavora ? a T impostata fissa? a quanto? controllata dal raspberrypi ? in che modo?

    Un impianto idraulico si puo' gestire in molti modi, ed a seconda degli scopi (usi la caldaia normalmente, ed il termocamino ogni tanto? o al contrario?).
    Usi anche la legna? quanto e quando?

    Il termocamino collegato al serpentino come viene gestito? a pelelt? a legna .... Modula la sua potenza? quanto? a che T ....

    Piu' info dai piu' facile è capire come dovrebbe funzionare il tuo impianto!

  11. #11
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da ilgio Visualizza il messaggio

    me lo ha collegato cosi.. era il primo impianto che faceva cosi.. e si vede
    il fatto è se vuoi sistemare definitivamente o solo rattoppare alla meno peggio....
    sono due cose completamente diverse.
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  12. #12
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    Quote Originariamente inviata da ilgio Visualizza il messaggio
    cioè devo scambiare la mandata ed il ritorno tra camino e caldaia??, ma il camino è vaso aperto.. e l'idraulico che ho mandato a quel paese anni fa, per altre ca...te voleva tener diviso gli impianti .

    me lo ha collegato cosi.. era il primo impianto che faceva cosi.. e si vede
    Schermata 2019-11-05 alle 23.36.01.jpgSchermata 2019-11-05 alle 23.35.49.jpgSchermata 2019-11-05 alle 23.35.39.jpg
    a sinistra il vaso aperto e a destra la mandata e ritorno al puffer
    allego anche il manuale...e come vedete anche loro disegnano l impianto con la serpentina nel puffer
    http://www.isolamedia.com/temp/cpc.pdf
    ma sul ritorno non ha collegato alcun tubo?

  13. #13
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    Quote Originariamente inviata da scresan Visualizza il messaggio
    Alcune domande:

    1- ho capito la gestione zone con crono, ma come decidi la T acqua nel radiante? Hai miscelatrici a T fissa in entrata?
    l unica cosa che regola la temperatura è quella valvola a 3 vie manuale.. ha 5 tacche, ed è messa sui 3,5
    2- se il camino è a vaso aperto devi mettere in mezzo uno scambiatore a piastre per collegarlo diretto al puffer (cioè la storia si complica)
    la prima volta mi aveva messo uno scambiatore a piastre con 3 valvole tra il puffer e il tc, ma era peggio.. perdeva troppa temperatura prima che entrava nel puffer.
    allora come cè disegnato in ogni schema di camino e altri in internet...( il tc lo fanno entrare sempre nel puffer con una serpentina)
    3- la caldaia a condensazione come lavora ? a T impostata fissa? a quanto? controllata dal raspberrypi ? in che modo?
    allora la caldaia lho messa a 45° e si accende quando la sonda nel puffer va sotto i 38 e si stacca quando va sopra ai 42
    Un impianto idraulico si puo' gestire in molti modi, ed a seconda degli scopi (usi la caldaia normalmente, ed il termocamino ogni tanto? o al contrario?).
    Usi anche la legna? quanto e quando?
    diciamo che il tc lo accendo tutte le sere quando torno e nel we, lo uso sempre a legna
    Il termocamino collegato al serpentino come viene gestito? a pelelt? a legna .... Modula la sua potenza? quanto? a che T ....
    ha una sua centralina.. che dopo i 50° accende la pompa
    Piu' info dai piu' facile è capire come dovrebbe funzionare il tuo impianto!

  14. #14
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    Quote Originariamente inviata da amaxgraph Visualizza il messaggio
    ma sul ritorno non ha collegato alcun tubo?
    bo il ritorno lo ha collegato sotto... anche io ero rimasto scettico sul collegamento nel camino...

  15. #15
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    Riesci a farci una foto con descrizione dei collegamenti sul puffer?

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  16. #16
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    ma nel primo post ho messo lo schema

  17. #17
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    adesso ho appena sentito un tizio della beretta per la pulizia della caldaia ed ho provato ad esporre qualche problemino.. e lui dice che è inutile assolutamente mettere la caldaia a scaldare il puffer...
    lui dice di mettere una valvola tre vie che se il puffer è caldo... scalda il pavimento con il pufffer... altrimenti se il puffer è freddo chiude il puffer e fa partire la caldaia e scalda il pavimento con la caldaia..
    voi che dite? sembra sensata come cosa

  18. #18
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    Si ho sbagliato io a interpretare il tuo messaggio prima, ti riferivi al camino io invece ho pensato al puffer e non c'ho più capito niente xD
    Comunque sia hai poche alternative, se vuoi risolvere e fare le cose come andrebbero fatte devi invertire caldaia e camino, e mettere uno scambiatore a piastre tra camino e puffer, ce ne sono molti sul mercato, con un buono scambiatore a piastre saldobrasato non dovresti perdere più di due gradi alla fine

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  19. #19
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    Quote Originariamente inviata da bravo666 Visualizza il messaggio
    Si ho sbagliato io a interpretare il tuo messaggio prima, ti riferivi al camino io invece ho pensato al puffer e non c'ho più capito niente xD
    Comunque sia hai poche alternative, se vuoi risolvere e fare le cose come andrebbero fatte devi invertire caldaia e camino, e mettere uno scambiatore a piastre tra camino e puffer, ce ne sono molti sul mercato, con un buono scambiatore a piastre saldobrasato non dovresti perdere più di due gradi alla fine

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    noooo... lo aveva messo all inizio dell impianto solo che non andava molto bene... perchè il camino ha una centralina che fa accendere la pompa attuale...
    prima con lo scambiatore che aveva 2 pompe le controllava con la sua centralina interna dello scambiatore.. e mi sembrava uno spreco di energia far andare 2 pompe, e poi con i disegni degli impianti del camino dove facevano vedere che il camino doveva andare in una serpentina allinterno del puffer... allora ha tolto lo scambiatore e messo il puffer con serpentina

  20. #20
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    Eh ma lo scambiatore funziona così, con due pompe, e purtroppo o fai in questo modo oppure cambi sistema, togli il camino a vaso aperto e monti diretta una caldaia legna/pellet a vaso chiuso, ma a vaso aperto non si può collegare diretto.
    Considera comunque che le moderne pompe consumano si e no 10 watt, se consumi un kilowatt al giorno per entrambe le pompe é pure troppo insomma.
    Ma se vuoi far funzionare il sistema come si deve purtroppo non vedo altre alternative, la caldaia va usata per scaldare il puffer nella parte alta tramite la serpentina per acs, usare il camino al posto suo é uno spreco assurdo e come vedi da te non rende nulla

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  21. #21
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    no a me non rende nulla... anzi..
    ma cosa dici dell idea di mettere una elettrovalvola per deviare il riscaldamento della caldaia direttamente nell impianto?
    si a vaso aperto lunica o lo scambiatore oppure la serpentina che ho allinterno del puffer.... oppure posso rifare collegamenti del camino e farlo a vaso chiuso.

    allego 2 foto di come era prima il locale caldaia.. infatti c'è ancora lo scambiatore a piastre sulla destra... cosa che adesso non cè piuFoto 06-04-14 20 09 40.jpgFoto 06-04-14 20 10 23.jpg

  22. #22
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    Allora, a questo punto, io renderei il camino a vaso chiuso.
    Caldaia collegata alla serpentina alta del puffer per produzione estiva acs.
    Nella serpentina sotto un domani potresti collegarci un solare termico, all'occorrenza.
    E il camino collegato in modo classico sopra-sotto al puffer.
    Ma poi hai una centralina che ti gestisca il tutto? O fai gestire il puffer ai generatori?

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