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impianto per cascina ristrutturata

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  • impianto per cascina ristrutturata

    Buongiorno,
    è la prima volta che scrivo, ma vi leggo da molto.
    Sono in procinto di acquistare una vecchia cascina lombarda in provincia di Brescia. Ora sto cercando la soluzione migliore per il riscaldamento . Gli attuali proprietari vivono solo al piano superiore e scaldano con una stufa a legna la zona giorno e con una a pellet la zona notte. Acs da caldaia a gpl perchè l'abitazione non è servita da metano. Le stanze al piano superiore sono dotate di termosifoni in ghisa.
    Prima della proposta di acquisto vorrei capire quale potrebbe essere la migliore soluzione per il nuovo impianto di riscaldamento che dovrei fare, calcolando che rifarei completamente gli impianti.
    Queste le caratteristiche della casa:
    - Piano terra cucina,soggiorno, bagno e locale tecnico. Qui vorrei installare gli attuali termosifoni.
    - Piano primo: bagno e 3 camere da una parte e miniappartamento per la figlia grande con cucina, bagno e camera dall'altra. Qui vorrei mettere fancoil nelle camere e termosifone nella cucina. Nei bagno non so...


    Totale 220 m2 di cui riscaldati 180mq. Altezza piano inferiore 3,5 mt, piano superiore 2,8.
    _Nell'intervento di ristrutturazione inseirei nuovi serramenti e isolamento del sottotetto. Niente cappotto perchè ho vincoli paesaggistici


    Le opzioni che avevo pensato sono 2:
    - termocamino legna/pellet + puffer + scaldaacqua pdc. In questo caso tc di almeno 30 Kw e puffer da 1500lt. In questo caso dovrei aggiungere poi raffrescamento estivo.
    - termocamino legna + puffer + pdc caldo /freddo. In questo caso la pdc si occuperebbe solo di supportare il tc e poi farebbe raffrescamento estivo nelle camere con fancoil.
    che ne pensate? Quale potrebbe essere la potenza di tc e pdc nel caso tenga acceso il riscaldamento circa 16 ore al giorno?
    La casa è i zona climatica E con 2.383 gradi-giorno.
    Grazie mille per l'aiuto

  • #2
    come già da me espresso per un altro partecipante al FORUM la settimana scorsa, l'utilizzo di di un termocamino è decisamente più dispendioso rispetto ad una termostufa e/o termocucina come la mia, il motivo è assolutamente semplice ed è dovuto alla dimensione del braciere, che essendo di dimensioni 3/4 volte maggiori, necessità di una quantità maggiore di carburante (ndr legna) per arrivare in temperatura e quindi poi cederla al resto dell'impianto. Vedrai che dopo di me ti consiglieranno anche la soluzione di una caldaia, che è assolutamente ovvia o corretta, dipende se vuoi avere il generatore dove vivi oppure in uno spazio tecnico dedicato. Per me la scelta è caduta su una termocucina perché nel fine settimana adoro cucinare, quindi unisco la necessità di scaldarmi a questa mia passione. Senza alcun dubbio, se scegli la legna, devi assolutamente fornirti di un volano termico (PUFFER), il mio è 800L. per una casa come la tua penserei ad una dimensione almeno doppia, con la produzione di ACS istantanea tramite serpentina che lo attraversa tutto da terra al culmine. Personalmente ho unito anche 6 pannelli maggiorati di solare termico (2,5mtx1,5), per poter avere acqua calda da marzo a settembre (vero è che fino a 2 domeniche fa, ci scaldavo anche casa la sera, visto che il solare termico è collegato al PUFFER che è tutto di acqua tecnica).
    iscrivetevi al mio gruppo Termocucina, termostufa, camino e caldaia a legna o pellet https://www.facebook.com/groups/549068158997746/

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    • #3
      Originariamente inviato da squire Visualizza il messaggio

      Le opzioni che avevo pensato sono 2:
      - termocamino legna/pellet + puffer + scaldaacqua pdc. In questo caso tc di almeno 30 Kw e puffer da 1500lt. In questo caso dovrei aggiungere poi raffrescamento estivo.
      - termocamino legna + puffer + pdc caldo /freddo. In questo caso la pdc si occuperebbe solo di supportare il tc e poi farebbe raffrescamento estivo nelle camere con fancoil.
      che ne pensate? Quale potrebbe essere la potenza di tc e pdc nel caso tenga acceso il riscaldamento circa 16 ore al giorno?
      se la tua scelta ricade sulla biomassa, e la fiamma a vista non ti è indispensabile, lascia perdere il tc e orientati su una caldaia
      avrai altre prestazioni, altre rese, altri consumi e altri benefici nella gestione.
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #4
        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
        se la tua scelta ricade sulla biomassa, e la fiamma a vista non ti è indispensabile, lascia perdere il tc e orientati su una caldaia
        avrai altre prestazioni, altre rese, altri consumi e altri benefici nella gestione.
        L'idea era quella di inserire un tc perchè nella stanza principale c'è già un camino originale della cascina che vorrei sfruttare

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        • #5
          Io lo sfrutterei per la bruschetta e le patate sotto cenere di tanto in tanto, ma a parte questo il riscaldamento lo lascerei gestire da una caldaia...
          Altra comoditá, minore sbattimento e soprattutto niente zozzeria in casa, un termocamino vuoi o non vuoi ti fa parecchia polvere e cenere che svolazza poi ovunque quando devi pulirlo.
          Poi certo, se l'intenzione é quella non si ouò dire che funzioni male, consuma un pò di più di una caldaia ma male non va

          Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
          Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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          • #6
            Ok per caldaia invece che TC. Per il discorso invece PDC per raffrescamento e supporto alla caldaia a legna + puffer che ne pensate?

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            • #7
              Originariamente inviato da squire Visualizza il messaggio
              Ok per caldaia invece che TC. Per il discorso invece PDC per raffrescamento e supporto alla caldaia a legna + puffer che ne pensate?
              se scegli la biomassa, non serve il "supporto" di una PDC.
              se invece lo fai con il discorso estivo, ha senso, pensando ad aria/aria

              per il discorso acs, puoi scegliere tra biomassa tutto l'anno o biomassa in inverno e boiler pdc estivo (ma se fai pdc per raffrescamento, allora discorso diverso)
              se dovessi scelgiere, e partendo dal punto biomassa, io metterei impianto a biomassa + clima normale (qualche centinaio di euro)
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #8
                .... sostituisci la attuale caldaia a gpl con una pdc dimensionata per la casa.

                Chiudi bombolone e sue verifiche e controlli.

                Aggiungi accumulo acs abbinato alla pdc.

                Fai conto termico sulla sostituzione della caldaia a gpl con pdc + accumulo.

                Aggiorni/ sostituisci termosifoni attuali con altri maggiorati (e forse piu' belli!).

                Lasci in essere il camino attuale.

                In futuro:

                1- sostituisci il camino con stufa a pellet
                2- sostituisci il camino attuale con stufa a legna ad accumulo
                3- sostituisci l' attuale camino con uno piu' moderno..... se proprio il camino è la tua passione!

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                • #9
                  A questo punto dovrei fare un sistema al contrario di quello che pensavo, cioè pdc come fonte principale e termocamino o stufa che , quando accesso,aiuta la pdc, magari nei giorni con temperature esterne più basse. Potrebbe essere una buona soluzione? Ma in questo caso serve anche il collegamento è pdc e tc al puffer e poi puffer al colletore?Grazie

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                  • #10
                    hai intenzione di installare FV sufficiente alla gestione di casa + PDC ?
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                      hai intenzione di installare FV sufficiente alla gestione di casa + PDC ?
                      Vorrei installare 6 Kw

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                      • #12
                        Originariamente inviato da squire Visualizza il messaggio
                        Vorrei installare 6 Kw

                        quindi la strada è già segnata...
                        Winter is coming ...
                        PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                        https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                        • #13
                          Originariamente inviato da squire Visualizza il messaggio
                          Vorrei installare 6 Kw
                          se fai Fv da 6 kW, una PDC può essere una buona soluzione
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Originariamente inviato da squire Visualizza il messaggio
                            A questo punto dovrei fare un sistema al contrario di quello che pensavo, cioè pdc come fonte principale e termocamino o stufa che , quando accesso,aiuta la pdc, magari nei giorni con temperature esterne più basse. Potrebbe essere una buona soluzione? ...
                            Esatto.

                            Ma lascerei perdere prodotti a legna/pellet idro.

                            Spenderei (credo molto meno!) quei soldi in una stufa a pellet (a legna ad accumulo il discorso è un po' piu' complicato, considerato che spesso vengono costruite in loco....) di una certa qualità e stazza. Non tanto per potenza, ma per dimensione, rivestita in ceramiche (se vuoi spendere di piu' maioliche) e fra le tante disponibili, cerca quelle piu' silenziose nel funzionamento (senza motorini di carico del pellet che ringhiano!) e con ventilazione della stufa controllabile in modo da sfruttare a piacimento la parte "radiante" del calore prodotto piu' che quella convettiva.

                            Considera che se la zona giorno è al piano terra, con zona notte sopra, ampia e la stufa riesci a sistemarla in una zona centrale,

                            potrai, volendo, sfruttare il calore generato dal pellet per un 60% sul totale necessario a riscaldare la casa, lasciando la pdc per acs e zona notte, bagni.

                            In questo modo con 3 pezzi,

                            pdc,

                            accumulo acs collegato e controllato dalla pdc,

                            e stufa a pellet

                            ti sei fatto l' impianto!

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                            • #15
                              180mq con sottotetto isolato e serramenti nuovi nonché 6kwp di fotovoltaico direi che la pdc è la soluzione più conveniente per il riscaldamento/raffrescamento di base e non ha bisogno di nessun aiuto.
                              Poi in base ai tuoi gusti puoi mettere stufe o camini per le braciate con gli amici. Sicuramente potranno anche aiutare ma se vuoi risparmiare tale spesa puoi tranquillamente evitare.
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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