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Problema di condensa canna fumaria stufa a pellet

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  • Problema di condensa canna fumaria stufa a pellet

    Buonasera ringrazio anticipatamente chi mi aiuterà. Descrivo il mio problema. Ho da poco installato una stufa a pellet e da quando sono scese le temperature ho problemi con la formazione di eccessiva condensa. Ho una vecchia canna fumaria della lunghezza di circa 5 metri che l'installatore ha intubato con tubo in acciaio da 120 monoparete. Da premettere che la canna fumaria già esistente è interna alle mura di casa quindi l'installatore non ha ritenuto indispensabile mettere ulteriore isolamento considerato il fatto che con con la stufa a legna non avevo mai avuto tale fenomeno. Adesso dallo scarico di condenza ogni giorno tiro fuori circa mezzo litro d'acqua. Ho ricontattato l'installatore il quale ha detto che avremmo dovuto mettere uno scarico di condensa verso l'esterno della casa. Non penso però che questa sia la soluzione migliore. Chiedo, quindi, se secondo voi potrei risolvere il problema infilando dal comignolo coppelle di lana di roccia di dimensioni leggermente più grande quindi da 140, perché altrimenti quelle da 120 non riuscirei a farle scorrere verso il basso all'interno del camino, e magari gli ultimi due metri in alto della dimensione giusta quindi da 120. Potrei anche infilare altra lana di roccia per compattare ulteriormente le coppelle per farle aderire meglio al tubo. Premetto che dopo l'installazione della nuova canna fumaria, l'ho successivamente estesa, restando all'interno del comignolo ma al di fuori della canna fumaria in cemento, di circa trenta centimetri con tubo monoparete (che non fosse questo l'unico problema?) Secondo voi in questo modo riuscirò a risolvere completamente il problema?

  • #2
    non credo che 30 cm di tubo che esce fuori possa creare così tanta condensa.. più probabile forse che la vecchia canna sia troppo larga ed essendo da molto inutilizzata sia fredda.. magari col tempo, riscaldandosi passa anche il problema.. altrimenti ti conviene come dici di riempirla con lana di roccia..
    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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    • #3
      Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
      non credo che 30 cm di tubo che esce fuori possa creare così tanta condensa.. più probabile forse che la vecchia canna sia troppo larga ed essendo da molto inutilizzata sia fredda.. magari col tempo, riscaldandosi passa anche il problema.. altrimenti ti conviene come dici di riempirla con lana di roccia..
      La canna fumaria è larga circa 25x35. Ho chiuso all'uscita del tubo con schiuma poliuretana e poi appunto fuoriesce il tubo di circa 30 centimetri. Il problema è che abito in montagna e il vero freddo deve ancora arrivare!

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      • #4
        che stufa hai messo che porta un 120 ?
        alias Dott Nord Est

        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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        • #5
          Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
          che stufa hai messo che porta un 120 ?
          Stufa a pellet MCZ Hydromatic 24kw

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          • #6
            ma non dovrebbe avere 100 come canna..?
            Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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            • #7
              e come mai hai messo 120 e la stufa porta 80 ?
              File allegati
              alias Dott Nord Est

              la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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              • #8
                Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                ma non dovrebbe avere 100 come canna..?
                Il manuale parla di minimo 100 di diametroClicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1972032

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                • #9
                  Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                  e come mai hai messo 120 e la stufa porta 80 ?
                  Esatto 120 canna e 80 stufa

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                  • #10
                    no, la stufa porta 80
                    120 è un'esempio, come 100 o altro..... (leggi bene i vari punti, sono esempi diversi che valgono per tutti i prodotti MCZ - RED)
                    vedi la scheda tecnica allegata della TUA stufa

                    89TS170046.pdf

                    cmnq non dovrebbe essere quello il problema condensa (a meno che tu non abbia lasciato aperto sotto l'intercapedine tra canna e cavedio
                    controlla bene anche l'aria comburente, che non sia poca
                    se come dici fa mezzo lt al giorno di condensa, non è solo dovuta a canna fredda all'avvio (a meno che tu non faccia una miriade di accensioni al giorno)
                    alias Dott Nord Est

                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                    • #11
                      Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                      no, la stufa porta 80
                      120 è un'esempio, come 100 o altro..... (leggi bene i vari punti, sono esempi diversi che valgono per tutti i prodotti MCZ - RED)
                      vedi la scheda tecnica allegata della TUA stufa

                      [ATTACH]73909[/ATTACH]

                      cmnq non dovrebbe essere quello il problema condensa (a meno che tu non abbia lasciato aperto sotto l'intercapedine tra canna e cavedio
                      controlla bene anche l'aria comburente, che non sia poca
                      se come dici fa mezzo lt al giorno di condensa, non è solo dovuta a canna fredda all'avvio (a meno che tu non faccia una miriade di accensioni al giorno)
                      Non capisco, dice che il tubo da 120 è troppo grande?

                      La vecchia canna fumaria è di circa 25x35 cm e tra la canna e il tubo non c'è niente per questo pensavo di riempire lo spazio con lana di roccia.
                      Faccio un'accensione al giorno ma non essendo molto freddo la stufa dopo l'accensione modula al minimo per quasi tutta la giornata ed è possibile che la canna si raffreddi.
                      Per aria comburente intende nelle ricette. Ho notato inoltre molta fumosità dal comignolo

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                      • #12
                        Non capisco, dice che il tubo da 120 è troppo grande?
                        è grande, ma secondo me il problema non sta tutto là

                        La vecchia canna fumaria è di circa 25x35 cm e tra la canna e il tubo non c'è niente per questo pensavo di riempire lo spazio con lana di roccia.
                        io aspetterei...

                        Faccio un'accensione al giorno ma non essendo molto freddo la stufa dopo l'accensione modula al minimo per quasi tutta la giornata ed è possibile che la canna si raffreddi
                        questo è un problema
                        quanti mt riscaldi con 24 kw ?
                        che tipo di distribuzione ?
                        scommetto senza puffer....


                        Ho notato inoltre molta fumosità dal comignolo
                        sintomo di cattiva combustione
                        alias Dott Nord Est

                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                        • #13
                          Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                          è grande, ma secondo me il problema non sta tutto là


                          io aspetterei...


                          questo è un problema
                          quanti mt riscaldi con 24 kw ?



                          sintomo di cattiva combustione
                          Riscaldo circa 80 mq su tre piani. Località di montagna e casa con mura in pietra. La stufa è al piano terra di circa 30 mq con due termosifoni sempre accesi. L'installatore mi ha detto che questa stufa non ha bisogno di impostazioni perché si regola da sola

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                          • #14
                            Diego, i tuoi sono vari problemi....
                            in primis hai un'estremo sovradimensionamento (che porta la stufa a lavorare al minimo e male, vedasi fumosità e condensa), che avresti in parte compensato se installavi assieme un puffer dimensionato.
                            con quella potenza, a meno che tu non abbia le finestre senza vetri, scaldavi circa 180/200 mt2 di casa
                            quindi, coibentare la canna fumaria male non fa, ma non risolve i problemi di base.
                            alias Dott Nord Est

                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                            • #15
                              Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                              Diego, i tuoi sono vari problemi....
                              in primis hai un'estremo sovradimensionamento (che porta la stufa a lavorare al minimo e male, vedasi fumosità e condensa), che avresti in parte compensato se installavi assieme un puffer dimensionato.
                              con quella potenza, a meno che tu non abbia le finestre senza vetri, scaldavi circa 180/200 mt2 di casa
                              quindi, coibentare la canna fumaria male non fa, ma non risolve i problemi di base.
                              Mi hanno detto che comunque avendo una modulazione minima molto basso andava bene anche al mio caso. Inoltre avevo installato una stufa idro a legna anch'essa 24 kw.

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                              • #16
                                molto probabilmente con quella a legna, avendo meno resa, i fumi uscivano molto più caldi e non condensavanao
                                questa esce già con fumi poco caldi al minimo (62°), quindi...... la condensa è assicurata
                                e in più è sovradimensionata, quindi resta sempre al minimo.....
                                alias Dott Nord Est

                                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                  molto probabilmente con quella a legna, avendo meno resa, i fumi uscivano molto più caldi e non condensavanao
                                  questa esce già con fumi poco caldi al minimo (62°), quindi...... la condensa è assicurata
                                  e in più è sovradimensionata, quindi resta sempre al minimo.....
                                  Potrei chiudere i termosifoni che sono nella stessa stanza in cui si trova la stufa per aumentare la modulazione. Lei cosa mi consiglia di fare? Sostituire i tubi con quelli da 100 coibentati?

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Diego1979 Visualizza il messaggio
                                    . Lei cosa mi consiglia di fare?
                                    la cosa migliore ?
                                    abbinare un puffer dimensionato e farla andare a potenze maggiori, aumentando quindi la T° dei fumi, e consumando pure meno....

                                    ogni altra cosa sarebbe un palliativo, che forse riduce, ma non risolve il problema principale: il sovradimensionamento

                                    P.S.: come mai l'hai presa così grande ?
                                    alias Dott Nord Est

                                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                      la cosa migliore ?
                                      abbinare un puffer dimensionato e farla andare a potenze maggiori, aumentando quindi la T° dei fumi, e consumando pure meno....

                                      ogni altra cosa sarebbe un palliativo, che forse riduce, ma non risolve il problema principale: il sovradimensionamento

                                      P.S.: come mai l'hai presa così grande ?
                                      Purtroppo non ho lo spazio per mettere un puffer ??

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Diego1979 Visualizza il messaggio
                                        Purtroppo non ho lo spazio per mettere un puffer ??????
                                        ok, e quindi ti avevo chiesto come mai hai messo una stufa così sovradimensionata.....
                                        alias Dott Nord Est

                                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                          ok, e quindi ti avevo chiesto come mai hai messo una stufa così sovradimensionata.....
                                          Un esperto mi aveva consigliato almeno una 18 kw per non rischiare di mandare sempre al massimo la stufa. Pensavo che andando al minimo consumasse meno non pensando alla condensa. Purtroppo non sono un esperto. La stessa stufa la fanno anche da 16kw ma hanno detto che era troppo poco

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                                          • #22
                                            se tanto o poco, hai due metodi per calcolare:
                                            - o hai una certificazione energetica dell'abitazione
                                            - o hai uno storico dei consumi passati (non centra quanti kw avevi, ma quanta legna hai consumato nell'inverno)

                                            P.S: per fare andare quel generatore al minimo, e non aver problemi di condensa in canna, avresti dovuto farla tutta in doppia parete, senza curve possibilmente, 5.5/6 mt minimo, 0.80/1 mt oltre il colmo della casa e un cappello che non bloccasse nulla
                                            alias Dott Nord Est

                                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                              se tanto o poco, hai due metodi per calcolare:
                                              - o hai una certificazione energetica dell'abitazione
                                              - o hai uno storico dei consumi passati (non centra quanti kw avevi, ma quanta legna hai consumato nell'inverno)
                                              La casa è in pietra e quindi l'isolamento è scarso, poi vivendo a 1000 metri di altitudine mi sono detto, meglio non rischiare

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                                              • #24
                                                appunto.... non rischiare, quindi fare le cose fatte bene....

                                                sei in posto freddo, fumi freddi, caldaia al minimo 62° fumi, canna fumaria non eccelsa, stufa sovradimensionata...... risultato?

                                                quindi, ripeto, coibentare bene la canna male non fa..... attenui, ma non risolvi del tutto i problemi generali.



                                                quanta legna all'anno consumavi ? (e di che zona sei)

                                                dimenticavo: altro problema che avrai, sarà il rischio incendio della canna fumaria. Se non la tieni molto pulita, condensando, si creerà internamente una patina di fuliggine sempre più spessa, che sarà facilmente infiammabile....
                                                Quindi, stai molto attento alla pulizia, anche più volte all'anno.
                                                alias Dott Nord Est

                                                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                • #25
                                                  .....

                                                  Appennino Abruzzese e consumavo circa 90 quintali di legna l' anno
                                                  Ultima modifica di scresan; 27-11-2019, 22:09. Motivo: Eliminato quote. Reg.3D del forum.

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Diego1979 Visualizza il messaggio
                                                    Appennino Abruzzese e consumavo circa 90 quintali di legna l' anno
                                                    già questo dato dovrebbe aver fatto pensare.....
                                                    quel consumo, cmnq esagerato dal fatto che avevi una stufa diretta (quindi con possibilità di gestione pessima e consumi abnormi), avrebbe dovuto far capire a chi ti ha dato una 24 kW, che 16 kW sarebbero più che bastati con un generatore automatico (pellet) e con rese maggiori (anche se non ottimali, visto che l'hai montato diretto).
                                                    Questa è una semplice analisi dalla tua situazione...... non la soluzione.
                                                    La soluzione parziale, come detto prima, è coibentare al max la canna fumaria e trovare (basta ingegnarsi) il posto per un puffer.
                                                    alias Dott Nord Est

                                                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                      già questo dato dovrebbe aver fatto pensare.....
                                                      quel consumo, cmnq esagerato dal fatto che avevi una stufa diretta (quindi con possibilità di gestione pessima e consumi abnormi),

                                                      Cosa intende per "stufa diretta"?

                                                      avrebbe dovuto far capire a chi ti ha dato una 24 kW, che 16 kW sarebbero più che bastati con un generatore automatico (pellet) e con rese maggiori (anche se non ottimali, visto che l'hai montato diretto).

                                                      Anche qui non capisco

                                                      Questa è una semplice analisi dalla tua situazione...... non la soluzione.
                                                      La soluzione parziale, come detto prima, è coibentare al max la canna fumaria e trovare (basta ingegnarsi) il posto per un puffer.
                                                      Di quanti litri e dimensione dovrebbe essere il puffer? Ha bisogno di mandata e ritorno come se fosse un termosifone? Scusi le tante domande.

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                                                      • #28
                                                        il puffer si deve dimensionare in base a svariati fattori, non è mai una misura fissa (ma almeno 500/800 lt)

                                                        al puffer (se solo tecnico) servono due tubi, se invece vuoi fare anche acs ne servono 4

                                                        in foto esempio di idrostufa + puffer + piastra acs su appartamento in ristrutturazione
                                                        File allegati
                                                        alias Dott Nord Est

                                                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Diego1979 Visualizza il messaggio
                                                          ... Da premettere che la canna fumaria già esistente è interna alle mura di casa quindi l'installatore non ha ritenuto indispensabile mettere ulteriore isolamento considerato il fatto che con con la stufa a legna non avevo mai avuto tale fenomeno. .
                                                          Per logica se vuoi avere fumi piu' caldi, dovresti coibentare anche il tratto di tubo monoparete interno, oltre a migliorare quanto possibile la parte esterna.

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                            Per logica se vuoi avere fumi piu' caldi, dovresti coibentare anche il tratto di tubo monoparete interno, oltre a migliorare quanto possibile la parte esterna.

                                                            Aggiornamento:
                                                            Ho chiuso i due radiatori in cui si trova la stufa riscaldando un ambiente di circa 30mq con la sola stufa e la condensa è molto diminuita. La mattina estraggo dal tappo del T anticondensa circa una tazzina da caffè d'acqua a fronte di circa mezzo litro dei precedenti giorni. Non ho mai provato a lasciare il rubinetto aperto durante le ore di funzionamento. I consumi non mi sembrano eccessivi, oltre dieci ore con un sacco mantenendo tutta la casa a 22 gradi. La prossima settimana proverò a infilare le coppelle di lana di roccia dall'alto del comignolo ed eliminerò i 30 cm di tubo che fuoriescono dal camino con la speranza di riuscire a risolvere. In alternativa in prossimo anno proverò ad intubare un tubo doppia parete da 100 rimuovendo l'attuale da 120. Purtroppo non posso installare un puffer

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