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Termocamino Clam con scambiatore imit termosifoni tiepidi

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  • Termocamino Clam con scambiatore imit termosifoni tiepidi

    Salve, vorrei sottoporre un mio problema. Ho una casa su 2 piani con termocamino e caldai x acqua calda e riscaldamento quando non uso il camino, il termocamino è sul secondo piano di 70mq e sotto ho un altro piano di 100mq, Termocamino Clam termofavilla 85 con separatore da caldaia imit WTL6 che ha una valvola a tre vie... se non uso la caldaia non riesco a scaldare i termosifoni in quanto, da quel che noto, appena la temperatura arriva a 45 gradi, lo scambiatore immette l'acqua nel circuito dei termosifoni ma dopo pochi minuti la temperatura crolla e si riparte con il Camino che scalda l'acqua ecc... il camino praticamente lascia i termosifoni tiepidi in alto e freddi in basso, unico modo per funzionare è far scaldare l'acqua dell'impianto con la caldaia e poi andare con il camino... questo scambiatore che ha la valvola che scambia i 2 impianti a quanto ho capito non va a come uno scambiatore a piastre, anche se dice che ha 34 piastre... qualcuno mi può aiutare a capire cosa fare? Linstallatore ha anche staccato la caldaia e lasciato il camino diretto con i termosifoni ma nulla... un altro installatore mi ha detto che era meglio uno scambiatore a piastre puro così il camino doveva scaldare solo l'acqua nel suo circuito e non tutta l'acqua dei termisinoni... boh

  • #2
    Prova a mettere lo schema del termocamino (lo trovi sul suo manuale) ed uno schizzo dei collegamenti o una foto dello scambiatore a piastre.

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    • #3
      Allego la foto presa dal manuale dello scambiatore Imit WTL6 Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1972190....
      unica cosa che manca è che il camino ha anche una pompa sua che fa partire l'impianto...

      dati tecnici camino:
      Potenza termochimica 34,5 kW
      Potenza termica nominale 27 kW
      Rendimento 79 %
      Potenza termica diretta 20,5 kW
      Tipo di combustibile Legna
      Consumo di combustibile 7,3 kg/h
      Volume riscaldabile fino a 800 m3 *
      Superficie riscaldabile fino a 280 m2 **
      Uscita fumi ? 250 mm
      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   imit.jpg 
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ID: 1972190

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      • #4
        con quanti kg di legna carichi il tc--?
        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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        • #5
          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1972210
          Verifica se c'è una vnr (valvola di non ritorno) sul tubo che ho segnato:

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          • #6
            ho provato con tanta legna, anche partire con 15kg di legna e poi alimentarlo con i 7kg ora... la valvola di di non ritorno non la porta in questo schema, ma in altri sistemi di montaggio si... da quel che ho capito siccome la valvola chiude il circuito della caldaia non ci può essere ritorno... praticamente questo scambiatore non lavora a piastre ma proprio inietta l'acqua dell'impianto termosifoni nel circuito del camino, quindi deve scaldare l'acqua di tutti i termosifoni,ed in più in partenza visto che trova l'acqua a 10 gradi ad esempio, la porta a 45 ed appena la gira nei termosifoni scende a 15, poi ripete il tutto e pian piano sale dopo ore, ma anche alimentando con i 7kg di legna all'ora dopo 10 ore non riesco a salire a più di 44 gradi e le piastre sono tiepide in alto e fredde in basso.... se avvio la caldaia prima per 1 ora e poi subentra il camino trova l'acqua calda nel circuito e lo riesco a tenere a 60 per le prime ore, ma poi scende a 50 circa...
            E' corretto sia così oppure con uno scambiatore a piastre era meglio? visto che il camino dovrebbe scaldare poca acqua e mantenerla ad una temperatura più alta e quindi non avere il crollo che riscontro?

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            • #7
              Effettivamente hai ragione, quella è una tre vie che chiude sempre uno dei due rami.

              7 kg/h di legna sono 20-25 kwh di energia termica, ma forse la resa del termocamino non è molto alta.

              Senza un accumulo di acqua tecnica è possibile che l' impianto vada in continuo on-off (ping pong) ....

              Si potrebbe modificare la logica di funzionamento, mettendo la caldaia e termocamino in serie fra loro tramite lo scambiatore, ma poi servono anche modifiche nella logica di gestione dei due generatori (cronotermostati, valvole di zona, contatto di attivazione caldaia, tipo di centralina della caldaia .. ad esempio a condensazione?, centralina del termocamino e quella che regola i due circolatori.....) ed è complicato da spiegare e capire se possibile.

              In pratica il riscaldamento funziona normalmente tramite i suoi cronotermostati che attivano le zone, che accendono la caldaia con l' acqua ad una T ad esempio di 45-50 gradi, mentre il termocamino se acceso integra l' energia tramite lo scambiatore come se si trattasse di un termosifone collegato che invece di estrarre calore ne immette.

              Serve anche una logica inversa, ovvero quando il termocamino è acceso deve "forzare" il funzionamento della caldaia, come fosse un cronotermostato di una zona della casa che chiama calore.....

              P.S.: se puoi regola la centralina del termocamino in modo che l' acqua dentro allo stesso non scenda mai sotto i 60 gradi. Se inizia a formarsi della condensa e creosoto sugli scambiatori con il tempo la resa del termocamino diventerà sempre minore. Quindi T anticondensa sempre maggiori di 60-65 gradi.

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              • #8
                prova a fare una carica di legna più consistente.. diciamo 25/30 kg.. 15 kg non sono niente come prima carica a freddo-- sperando che quella che usi non sia umida o di pessima qualità.. conosco alcune persone che una quindicina di anni fa avevano montato lo stesso tc in questione e nonostante case simili o più grandi delle tue, il tc scaldava bene gli ambienti.. scusa una domanda: i collegamenti allo scambiatore sono collegati al serpentino..? la clam, se non erro, non ha un serpentino a bagno maria in alto ma collegamenti diretti al tc.. almeno che ricordi io.. montava un kit a barilotto per acs istantanea..
                so che quel tc ha un giro fumi molto tortuoso per sfruttare il più possibile i fumi caldi.. ha anche un bel contenuto di acqua, mi pare 90 lt.. per cui far partire la pompa a 45° credo non sia l'ideale.. hai mai provato a far partire a 60/65°.. a meno che abbia termosifoni in acciaio con grandi contenuti di acqua, allora in questo caso sarebbe molto meglio un accumulo..
                Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                • #9
                  Non ho accumulo e nemmeno produzione di ACS.... ho provato a far partire a 60 gradi, però succede che come sempre arriva a 60 la valvola gira l'acqua nei termosifoni e crolla... poi si rigira la valvola chiudendo e si scalda di nuovo l'acqua, rugira e crolla.... ci sta di più ad arrivare... ma poi non mantiene i 60... mentre i 45 gradi li mantiene, i 60 sono difficili e fa apertura e chiusura in sali e scendi ed in tutto questo i termosifoni sono tiepidi sopra e freddi sotto...
                  Tenterò a mettere un carico più alto in avvio, 25kg, e settare la temperatura di partenza a 60 gradi per vedere cosa succede...
                  Cmq resto sempre nel dubbio di capire se questo scambiatore imit WTL6 ha anche la funzione di scambio a piastre (ne ha 34), ma non capisco come usarle visto che girando la valvola l'acqua scorre diretta nei termosifoni...

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                  • #10
                    il calore prodotto dalla legna da qualche parte deve finire.. anche se lo scambiatore o il kit in se stesso fosse poco performante ci sarebbe comunque da qualche parte una sovratemperatura.. per cui fa pensare più alla quantità di legna che si brucia.. considera che il tc è dato per un consumo normale di 7 kg/h.. 15 kg sono appena sufficienti a scaldare l'acqua del tc e tutti i suoi 370 kg di ferro e malapena fare un giro di impianto.. altrimenti il problema sta altrove.. girofumi, tiraggio e mancanza di sistema anticondensa valido.. scusa.. ma da quando è installato il tc..? recente o di vecchia data..
                    poi che legna usi..? secca, umida, di qualità scadente..?
                    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                    • #11
                      Aggiornamento....carico iniziale piu cispicuo, in 20 minuti dall'accensione arrivo ai 60 gr, ho impostato attacco valvola 3 vie a 60 gradi e soegnimento a 55 gr.... al piano secondo dove si trova il camino le piastre adesso riscaldano discretamente, ma al piano di sotto restano tuepide.... i 60 gradi li tiene per poco e poi scende a 52 gradi e si ferma tutto, poi in 10 min sale nuovamente a 60 e così via... non riesce ad entrare a regime e tenere i 60... ho provato anche a rallentare la pompa ma al piano primo peggiora e migliora al secondo piano

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                      • #12
                        il carico più cospicuo in quanto sarebbe tradotto i kg..? legna secca e di buona qualità o umida e scarsa..?
                        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                        • #13
                          Carico 20kg.... poi ho mantenuto il fuoco bello vivo... in 3 ore sempre attacca e stacca e le piastre mai al top, sempre calde in alto e tiepide nella parrte bassa al secondo piano, invece al piano di sotto peggio, scaldano poco...
                          Ho sempre il dubbio che invece del sistema che ho io di questa valvola a tre vie che inietta direttamente l'acqua dei termosifoni nel circuito camino, forse era meglio uno scambiatore a piastre in modo che doveva scaldare una quantità di acqua minore ed attraverso lo scambiatore scaldare lacqua dei termosifoni... che ne pensi?

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                          • #14
                            che legna usi--? è ben secca o umida--

                            non conosco quel sistema che hai montato ma non credo dipenda da quello.. puoi postare un link per vedere il suo funzionamento..
                            Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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