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**Gianluca.buffa** · 10-12-2019, 12:59

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**GiuseppeRG** · 10-12-2019, 13:09

Originariamente inviato da Gianluca.buffa Visualizza il messaggio

Ora vi manderò delle foto del tutto, Grazie in anticipo a chi mi risponderà, sono in grossa difficoltà.

più che foto serve uno schema di cosa hai fatto (perchè dalle foto sembra ci siano grossi errori...)

**Gianluca.buffa** · 10-12-2019, 13:13

se puoi darmi qualche dritta sui presunti errori ti do conferma d ciò che vedi, nel frattempo provo a disegnarti al meglio uno schema

**GiuseppeRG** · 10-12-2019, 13:23

prima di dire cose e dare dritte, posta uno schema (va bene anche un disegno, dove indichi bene cosa e dove è collegato)

**Gianluca.buffa** · 10-12-2019, 13:31

Spero sia esaustivo

**Gianluca.buffa** · 10-12-2019, 13:33

Io praticamente, metto in pressione il sistema dal rubinetto della caldaia, quindi chiudo i rubinetti che vanno ai collettori dal lato caldaia ed apro quelli lato termostufa, il vaso è pieno... che devo fare?

**GiuseppeRG** · 10-12-2019, 14:21

in foto vedo una vac, che nello schema non c'è.....
lo schema, per capire, deve essere corretto, cioè fatto come realmente è fatto l'impianto (tu hai schematizzato a grandi linee, che non centra nulla)
inoltre, perchè vaso aperto?
e la somma delle potenze dei due generatori?
e come compensi i due circolatori?
Giunluca, hai seguito uno schema per fare l'impianto o l'hai fatto di testa tua ?

**Gianluca.buffa** · 10-12-2019, 14:45

Allora Giuseppe, lo schema non è per grandi linee, ma è semplice come è stato fatto. é stata omessa solo la Vac per dimenticanza o se vuoi per semplificare. Dunque io cerco un aiuto e non un attacco sia ben chiaro, lo schema è riportato sul libretto della termorossella, per impianti a vaso aperto, nel tuo interrogatorio sul perchè il vaso aperto ti rispondo che è stato l'impianto che mi ha consigliato il tecnico ed il venditore esperto che mi hanno venduto il tutto (quindi il perchè va chiesto a loro)... ma non rimane questo il punto e cioè, che a te piaccia o meno un impianto a vaso aperto ciò non toglie che questi debba funzionare... il circolatore è uno ed uno solo ed è posto in mandata (contro lo schema e su consiglio tecnico), nel momento in cui io chiudo i passatori della caldaia lavoro nel riscaldamento dei termosifoni con il solo ausilio della stufa, quindi non capisco (probabilmente da ignorante) di quale somma di generatori dovrei tener conto se isolo la stufa nell'impianto dei soli termosifoni, poi per sapere, cosa si intende per compensare i circolatori?!!!

Io sono in difficoltà ed i miei nervi sono a fior di pelle, perchè sicuramente non sono uno sprovveduto, anche se inesperto. Vorrei aiuti e non caterve di domande supponenti... Se avrai piacere di aiutarmi ti ascolterò.

**GiuseppeRG** · 10-12-2019, 14:50

Gianluca, non si tratta di nessun attacco, ma per risolvere i problemi serve capire com'è un'impianto e dove stanno gli errori.
Se il mio ti sembra un'interrogatorio, tolgo il disturbo e lascio ad altri il piacere di risolvere i tuoi problemi.
Ripeto, ci sono vari errori, ma giustamente a te secca che ti si chiedano le cose. Buona giornata

**Gianluca.buffa** · 10-12-2019, 14:52

perdonami, ma la domanda sul perchè un sistema a vaso aperto, mi sembrava supponente, non dovesse essere così ti chiedo scusa, ma il fatto che si scelga questo od un altro poco cambia ai fini del funzionare, qui parliamo che il sistema non gira proprio...

**Gianluca.buffa** · 10-12-2019, 14:55

lo schema che ho seguito è questo, ma evidentemente ho toppato da qualche parte, a parte la modifica del posizionamento del circolatore su cosiglio di 3 tecnici... anche se io sarei rimasto sul ritorno, non ho voluto opinare. non so se devo mettere una valvola sulla SICUREZZA per non fare tirare aria alla pompa o che cosa ho sbagliato...

**Gianluca.buffa** · 10-12-2019, 15:26

da me tradotto esattamente così

**GiuseppeRG** · 10-12-2019, 15:30

allora.... se ti va di faccio delle domande, se vuoi rispondi:

- caldia a gas vaso chiuso?
- cosa divide le potenze?
- a che altezza il vaso aperto e a che altezza max i termosifoni?
- la termostufa ha due o 4 attacchi? (modello e marca)

intanto inizia da queste

inoltre, inizia a ragionare:

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**Gianluca.buffa** · 10-12-2019, 15:43

-La caldaia è a vaso chiuso, suppongo, poichè non si appoggia ad alcun serbatoio, ed è attaccata direttamente alle tubature dell'acqua corrente
-il vaso aperto si trova sul terrazzo ad una altezza dalla stufa di circa 4metri
-la termostufa a due attacchi ed è una TERMOROSSELLA PLUS FORNO (predisposta per il sistema d.s.a.)

Finchè la VAC non apre, tutta la mandata calda va alla pompa e tutto il ritorno freddo penso non abbia ostacoli ad andare alla stufa (ma forse sbaglio). Quali sono le condizioni per cui apra la valvola VAC? (questo non lo so).
Ovviamente l'acqua sceglie le vie più semplici da percorrere, infatti il gradino che porta dal rubinetto alla stufa il ritorno, come vedi nelle prime foto non mi piace... ma l'idraulico mentre leggevamo lo schema ha disposto che così poteva andare -_-
Ora ti seguo meglio

**Gianluca.buffa** · 10-12-2019, 15:45

Per dividere le potenze cosa intendi? il fatto che la spinta della caldaia sui collettori si sommi alla spinta del circolatore della termostufa sempre sui collettori? coi passatori chiusi della caldaia, non è come annullarla?

**GiuseppeRG** · 10-12-2019, 15:58

Originariamente inviato da Gianluca.buffa Visualizza il messaggio

-La caldaia è a vaso chiuso

se la caldaia a vaso chiuso, l'impianto non funziona
quando la caldaia a gas rileva la bassa pressione (0.4 atmosfere date dai 4 mt) va in blocco

-il vaso aperto si trova sul terrazzo ad una altezza dalla stufa di circa 4metri

e i termosifoni?

-la termostufa a due attacchi ed è una TERMOROSSELLA PLUS FORNO (predisposta per il sistema d.s.a.)

andava montata a vaso chiuso con relativo scarico termico e valvola di sicurezza

Finchè la VAC non apre, tutta la mandata calda va alla pompa e tutto il ritorno freddo penso non abbia ostacoli ad andare alla stufa (ma forse sbaglio).

si sbagli
finchè la VAC non apre, la via più facile da come hai fatto lo schema tu, è andare al vaso aperto

Quali sono le condizioni per cui apra la valvola VAC? (questo non lo so).

dipende dalla T° di taratura
serve che in caldaia non entri acqua sotto una certa T°

vuoi sistemare e me ttere a norma (ora non lo sei) o vuoi continuare a bestemmiare?

**Gianluca.buffa** · 10-12-2019, 16:05

Allora i termosifoni sono alti 90 cm dal pavimento, quindi anche la mandata è alta tanto... la T della vac ho visto essere 55°...
Se c'è l'opzione sistemare mentre bestemmio, vorrei attuare quella...

poi volevo chiederti delucidazioni su questa cosa

"se la caldaia a vaso chiuso, l'impianto non funziona
quando la caldaia a gas rileva la bassa pressione (0.4 atmosfere date dai 4 mt) va in blocco"

Cioè, io chiudo il lato caldaia, e supponevo... da ignorante, che lei fosse isolata dai temrosifoni, invece tu mi dici che la quota acqua e la relativa pressione vengono influenzate... come mai?

ALtra cosa per far diventare l'impianto a vaso chiuso è semplice? della serie elimino il vaso e lavoro su valvole di sfogo oppure è un delirio?. Grazie ancora dell'attenzione

**GiuseppeRG** · 10-12-2019, 16:14

Originariamente inviato da Gianluca.buffa Visualizza il messaggio

Allora i termosifoni sono alti 90 cm dal pavimento, quindi anche la mandata è alta tanto...

se il vaso è a 4 mt, e i termosifono sono a 1 mt, significa una differenza di 3 mt, quindi 0.3 bar, troppo pochi

Se c'è l'opzione sistemare mentre bestemmio, vorrei attuare quella...

per sistemare a dovere, devi rifare l'impianto
se vuoi ti faccio schema

"se la caldaia a vaso chiuso, l'impianto non funziona
quando la caldaia a gas rileva la bassa pressione (0.4 atmosfere date dai 4 mt) va in blocco"

le caldaie a gas, sotto una certa pressione, vanno in blocco

Cioè, io chiudo il lato caldaia, e supponevo... da ignorante, che lei fosse isolata dai temrosifoni, invece tu mi dici che la quota acqua e la relativa pressione vengono influenzate... come mai?

quando apri le valvole (non a norma) della caldaia, la pressione di 0.3 bar impianto vaso aperto, compensa con quella a vaso chiuso della caldaia
in pratica, un "casino"

ALtra cosa per far diventare l'impianto a vaso chiuso è semplice? della serie elimino il vaso e lavoro su valvole di sfogo oppure è un delirio?

è semplice se fatto nel giusto modo
inoltre, serve un separatore (non valvole) che può essere uno scambiatore a piastre o un puffer con serpentine
avendo tu stufa a legna, quindi con combustione non controllabile, molto meglio il puffer

**Gianluca.buffa** · 10-12-2019, 16:24

Tu cosa mi consigli di fare? per risolvere come va messo lo scambiatore termico? Stavo pensando una cosa sperando sia fattibile, ma con una valvola di sicurezza diciamo a 1,5bar riesco a compensare la perdita di pressione?
Intanto se puoi dimmi le modifiche che dovrei apportare per sistemare il tutto secondo nomrativa e cosa potrebbe succedere se adottassi la soluzione con la valvola di sicurezza.

**GiuseppeRG** · 10-12-2019, 16:51

io avrei fatto così
in questo caso ho messo stufa a vaso chiuso, ma scaricandola nn serpentina puoi metterla anche a vaso aperto

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**Gianluca.buffa** · 10-12-2019, 17:07

Grazie Giuseppe, comincio ad entrare nell'ottica...purtroppo ho problemi di spazio e vorrei lavorare in modo da rimanere dove ci sono i collettori radiatore. Secondo te, cercando di rispettare quello che già ho, quindi magari lasciando il circolatore in mandata, potrei lavorare con un scambiatore ed un secondo circolatore che mi manda il tutto ai termosifoni? Dunque la stufa passando a vaso chiuso dovrebbe ricevere solo ritorno e mandata e potrei sfruttare il tubo di Sicurezza per fare allacciare le valvole di sicurezza per pressione e temperatura?

Ora ti invio uno schema di cosa intendo

**Gianluca.buffa** · 10-12-2019, 17:26

Ho elaborato questo che mi permetterebbe praticamente di andare a lavorare solo nei collettori del termosifone mettendo le dovuta valvole e sfruttando il tubo di sicurezza, che ne pensi?

**GiuseppeRG** · 10-12-2019, 17:33

serve:
- circolatore tra vac e stufa sul ritorno (a meno che la centralina che gestisce la piastra non possa gestire la T° in ritorno stufa. Nel caso la vac non serve)
- vaso espansione
- vnr su mandata gas
- vnr da scambiatore a collettore dopo circolatore
- scarico termico stufa

**Gianluca.buffa** · 10-12-2019, 17:48

Purtroppo mi stas venendo complicatissimo... sono sincero... ti ringrazio cmq del tempo che mi hai dedicato e l'impegno, che non sono pochi... riguardando l'impianto a vaso aperto notavo che la sicurezza ed il ritorno freddo del vaso, vanno collegati mediante Valvole venturi, ora non so bene la funzione di queste ultime.... ma non avendole messe, ed accorgendomene ora, potrebbero queste avere la funzione di compensare lo scompenso atmosferico che tu mi hai fatto notare?
In via ufficiosa, volendone solo parlare, anche se non da norma, una valvola di pressione posta nel tubo di sicurezza, e magari una di ritegno in ritorno riuscirebbero a compensare il problema? che tipo di problema potrebbe presentarsi?

**amaxgraph** · 12-12-2019, 18:03

dalle foto sembra un disastro, non c'è nessuna logica, ma l'impianto l'hai fatto tu o uno specialista? dovresti abbozzare uno schema (anche fatto a penna) di come si compone l'impianto

**Gianluca.buffa** · 16-12-2019, 16:11

Salve Amax, purtroppo sono in viaggio e forse se riuscirò risponderò domani sera, come già detto a Giuseppe, con il quale discutevo dell'impianto, io ho questo tipo di collegamento

**Gianluca.buffa** · 16-12-2019, 16:16

riposto qualche foto in modo da riuscire a focalizzare ciò che ho tentato di disegnare al meglio con ciò che effettivamente è

**Gianluca.buffa** · 16-12-2019, 16:25

Io ho seguito qeusto schema della NORDICA:

Ed a parte il non aver usato l'innesto di Venturi per collegare sicurezza e ritorno dalla vaschetta a, rispettivamente, tudo di mandata e tubo di ritorno alla stufa, un tecnico che ieri è andato a casa di mio padre, gli ha fatto notare che da schema la T che collega il flessibile della VAC andava posta dopo il circolatore e non prima (seguendo il flusso dell'acqua).
Ed è questa la prima modifica che proverò, per come mi ha detto lui. Io avevo intenzione ed avevo avuto il consenso da più persone (a prescindere dall'aspetto normativo che non conoscevo) di fare un impianto a vaso aperto che si collegasse solo ed esclusivamente ai termosifoni, escludendo questi ultimi dalla caldaia come se questa non esistesse ed io mi trovassi in una baracca in montagna per intenderci, dove (dopo aver messo il sitema in pressione) l'unica fonte d'acqua sarebbe il tubo di ritorno della vaschetta, ma evidentemente non è così semplice...
Qual è la tua opinione in merito. Ringrazio anche te del supporto

**bravo666** · 16-12-2019, 17:09

Come fai a mettere in pressione un sistema a vaso aperto, senza uno scambiatore tra generatore e impianto?

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