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Dispersione Calore

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  • #61
    prevalentemente e indicativamente e a parere personale, perchè rimanendo isolata dentro non respirerebbe e gli eventuali vapori che si creano all'interno non verrebbero espulsi/assorbiti dai muri. inoltre, dipende dal tipo di riscaldamento non avresti una certa massa, anche se piccola, che rilasci un certo confort.. cioè, sarebbe una casa senza polmone naturale.. ma ripeto è solo un mio parere..
    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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    • #62
      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
      Aldo non insistere... Prova a frequentare un po' di più l'altra sezione.

      Una casa del genere in estate probabilmente e bella fresca, a causa dell'inerzia elevata che permette di sfruttare la ventilazione naturale serale.

      Tutti lo sanno che i castelli sono freschi in estate e gelidi in inverno (tranne i pochi sulla costa)... O no?

      PS: cappotto interno non ottimale ma quasi sempre fattibile, invece non ho mai sentito di qualcuno che abbia scarnificato il muro per recuperare lo spessore del cappotto.
      ma i castelli non sono riscaldati, ne tanto meno riscaldabili avendo di per se pareti alte 5/6 mt..sarebbe inutile e avrai un bel fresco in estate perchè quel poco di calore ristagnerebbe in alto lasciando sempre fresco sotto.. ripeto, io ho abitato in una casa (non castello) con muri perimetrali da 80 in pietra e tuffo, senza isolamento e nemmeno nella costa ma in zona climatica "D" a 750 mt di altezza.. ti ripeto che tra le altre 7 abitate è stata quella meno sconfortevole.. dico sconfortevole e non la più co fortevole, in quanto erano altri tempi e non paragonabili a oggi..
      Una casa del genere in estate probabilmente e bella fresca, a causa dell'inerzia elevata che permette di sfruttare la ventilazione naturale serale.
      ecco appunto.. pensa in inverno cosa dovresti fare..
      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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      • #63
        Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
        prevalentemente e indicativamente e a parere personale, perchè rimanendo isolata dentro non respirerebbe e gli eventuali vapori che si creano all'interno non verrebbero espulsi/assorbiti dai muri. inoltre, dipende dal tipo di riscaldamento non avresti una certa massa, anche se piccola, che rilasci un certo confort.. cioè, sarebbe una casa senza polmone naturale.. ma ripeto è solo un mio parere..
        da quel poco che sò, la respirazione della casa è garantita prevalentemente dal buon uso che se ne fa (apertura delle finestre), in quanto la cosiddetta traspirazione dei muri rappresenta una percentuale molto bassa, poco significativa. Se in casa c'è una percentuale di umidità più alta della norma dipende o da fattori esterni (da risolvere non semplicemente con la traspirazione dei muri) o da fattori interni (se in alcuni ambienti c'è una frequente oppure importante produzione di vapori, è più opportuno ventilarli adeguatamente).
        Ancora diverso il caso di umidità da condensa che si potrebbe sviluppare sulle pareti fredde della casa in occasione di ponti termici strutturali, che vanno comunque risolti a prescindere da tutto il resto.
        Ma non è il cappotto che causa umidità o che impedisce la fuoriuscita di vapore o l'aumento dell'umidità, semmai si potrebbero evidenziare problemi latenti pregressi.

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        • #64
          Vabbè scusate non volevo portare OT la discussione.... Di cappotti e dintorni si parla nell'altra sezione
          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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          • #65
            beh ne sai più di me e ti sarai informato prima.. partendo dal presupposto che non si fa mai da nuovo e lo si fa solo in estremis su ristrutturazione fa pensare che non sia l'ideale.. a tal proposito posso dire che una quindicina di anni fa, in zona, avevano fatto delle costruzioni con muri perimetrali in blocchi di polistirolo. per cui isolatissime dal caldo e dal freddo, ma dopo un paio di anni dell'acquisto, i prprietari sono scappati.. invivibili.. un pò si riflette con cappotto interno.. poi oggi con la tecnilogia delle vmc e tipologia di riscaldamento può essere fattibile.. questo sempre su parere personale.. anche nel forum cè chi è favorevole cè chi no.. l'importante è informarsi bene prima con professionisti seri che conoscano a fondo la materia..
            Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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            • #66
              Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
              Vabbè scusate non volevo portare OT la discussione.... Di cappotti e dintorni si parla nell'altra sezione
              Hai ragione e me ne scuso, ma se il vulnus su cui verte la discussione è la dispersione con relativa caduta della temperatura ambiente, giustamente andrebbe valutato di spostare l'intera discussione in altra sezione.

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              • #67
                Originariamente inviato da giangi90 Visualizza il messaggio
                ma se il vulnus su cui verte la discussione è la dispersione con relativa caduta della temperatura ambiente
                oltre ai consumi descritti che sono tutto fuorchè plausibili con la logica e la realtà.....

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                • #68
                  Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                  beh ne sai più di me e ti sarai informato prima.. partendo dal presupposto che non si fa mai da nuovo e lo si fa solo in estremis su ristrutturazione fa pensare che non sia l'ideale.. a tal proposito posso dire che una quindicina di anni fa, in zona, avevano fatto delle costruzioni con muri perimetrali in blocchi di polistirolo. per cui isolatissime dal caldo e dal freddo, ma dopo un paio di anni dell'acquisto, i prprietari sono scappati.. invivibili..
                  Perche' evidentemente si trattava di lavori fatti palesemente male. Lascia perdere, che un casa ristrutturata come si deve, con cappotto e tutto, ti assicura una salubrita' ed un microclima interno che te lo scordi in tutti gli altri contesti. Non puoi proprio confrontare. Quando vado in casa di altri,(che non hanno le stesse caratteristiche della mia ovviamente) mi accorgo subito della differenza. Personalmente non riuscirei piu' ad adattarmi. Fine OT, scusatemi
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • #69
                    Originariamente inviato da Ajanty Visualizza il messaggio
                    No allora faccio nuovamente chiarezza ( l avevo gia scritto ma pare che ci si soffermi sulle cavolate per non argomentare le cose )
                    Ho fatto un esempio di numeri per dire che consumo IL DOPPIO , cioè' Ottobre-Novembre ho i muri ancora un po caldi e consumo X mentre a Gennaio arrivo a consumare X doppio.

                    Per esser pignoli attualmente consumo pesati a Ottobre 125KG in 18 ore mentre a Gennaio ne consumo 225Kg ma qua tutti scienziati fanno conti di calorie e KW senza che nessuno mi abbia chiesto se brucio Abete-Castagno-Quercia-Pioppo .... che a casa mia fa molta differenza nella resa, esempio l anno scorso con quercia ne consumavo la metà di quella che consumo quest' anno ...
                    Giuro, non te la prendere, mi hai fatto ridere, o meglio, ti ho immaginato in una specie di antro con il badile a caricare di continuo una fornace. Se ci ripenso mi viene ancora da ridere da solo.. Tipo i macchinisti che vedi nei film che spalano di continuo nei trenini a vapore!
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • #70
                      Io lo avevo fatto nella casa precedente, muratura di 25 in blocchi cemento e argilla mista a coccio di mattone macinato
                      La mattina entro casa un disastro, acqua nella prima piastrella del pavimento e un freddo boia
                      Fatto e risolto al 75%, rimasta un po umida, il brutto era che in estate era calda ed in inverno quando chiudevi il riscaldamento avevi un'ora di tempo per riaccendere..............................subito fredda
                      La massa, o come la vuoi chiamare a questo serve, una volta calda tiene la temperatura per ore, la mia attuale ha uno sfasamento di 16 ore
                      In estate se la notte rinfreschi il giorno stai da pascia', io ho predisposto tutto il condizionamento sottotraccia 15 anni fa................mai messo uno split e max25/26 in casa in agosto. Immagina che MAI HO DORMITO A FINESTRE APERTE
                      Con il cappotto interno elimini gran parte di questi benefici
                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                      Utente EA dal 2009

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                      • #71
                        Dipende...sono il primo a sconsigliato ma a volte non ci sono alternative e non credo sia necessariente un dramma.
                        Aienty nel frattempo si è ammutolito...spero apra una discussione specifica nell'altra sezione per parlare dettagliatamente del suo INVOLUCRO, prima che dell'impianto
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                        • #72
                          No non è un dramma hai solo una casa meno "naturale"
                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                          Utente EA dal 2009

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                          • #73
                            Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                            Perche' evidentemente si trattava di lavori fatti palesemente male. Lascia perdere, che un casa ristrutturata come si deve, con cappotto e tutto, ti assicura una salubrita' ed un microclima interno che te lo scordi in tutti gli altri contesti. Non puoi proprio confrontare. Quando vado in casa di altri,(che non hanno le stesse caratteristiche della mia ovviamente) mi accorgo subito della differenza. Personalmente non riuscirei piu' ad adattarmi. Fine OT, scusatemi

                            chi mai ha detto che una casa con isolamento sia peggiore di una senza.. la mia è isolata, non ottimamente ma lo è.. fatta nel 2000 e rifacendola oggi, l'isolamento lo farei meglio.. mà purtroppo anche in questo caso, oltre ai termotecnici, anche geometri, ingegneri etc, non sono stati all'altezza di proporti l'ideale.. sarà una questione di mentalità o chissà che.. qui da noi, e penso anche in gran parte del sud, i muri perimetrali, in genere li fanno con blocchi da 30, intercapedine con isolante da 3/5 cm e mattoni da 10.. con le nuove normative ho visto che al posto del 3/5 lo mettono un pò più spesso, ma mai visto fare un cappotto esterno.. boh mi chiedo sia una questione di scelta ambientale o mentalità oppure più consona.. mah
                            Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                            • #74
                              Aldo ..dipende anche dalla zona climatica
                              No ha senso da Te in zona C fare un cappotto come in zona F
                              Tu hai 1384 gradi/giorno, io 2188, la Tua zona di progetto sara +5 gradi o migliore, qui si parla di 0 gradi o peggiore
                              Li un muro da 30 con intercapedine è gia "tanto" rispetto al centro/nord Italia
                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                              Utente EA dal 2009

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                              • #75
                                Ragazzi, scusate l'intromissione. Consiglio all'utente di fare cappotto esterno. Solo che dubito sia solo 5K euro, mi sembra piuttosto poco. Immaginando un parallelepipedo di 55 metri di pianta, quindi idealmente 7X 8 che con il muro farebbero 8X9 per circa 5,5 di altezza ( posto che 2.5 a piano NON è abitabile, vabeh) farebbe (8+9)*2 *5.5 = 187 facciamo meno finestre e porte 175 mq di cappotto da fare CIRCA.
                                5000*1.22 di iva (non conto l'agevolata) sono 6100 euro /175 mq = 35€/mq che per un buon cappotto a mio parere non bastano ( probabilmente ci vuole il doppio).
                                ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
                                  Ragazzi, scusate l'intromissione. Consiglio all'utente di fare cappotto esterno. Solo che dubito sia solo 5K euro, mi sembra piuttosto poco. Immaginando un parallelepipedo di 55 metri di pianta, quindi idealmente 7X 8 che con il muro farebbero 8X9 per circa 5,5 di altezza ( posto che 2.5 a piano NON è abitabile, vabeh) farebbe (8+9)*2 *5.5 = 187 facciamo meno finestre e porte 175 mq di cappotto da fare CIRCA.
                                  5000*1.22 di iva (non conto l'agevolata) sono 6100 euro /175 mq = 35€/mq che per un buon cappotto a mio parere non bastano ( probabilmente ci vuole il doppio).
                                  Di muri da fare in cappotto sono 105Mq2 , una stanza la cucina è quasi staccata dalla casa ed è una veranda di soli vetri termici dove c'e' una termocucina a parte e non sarebbe interessata dal cappotto se non per pochi mq2 , il totale del reso è 105mq2

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                                  • #77
                                    e il pavimento? Da come l'hai descritta non mi aspetto sia granchè isolato ;-)
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                      oltre ai consumi descritti che sono tutto fuorchè plausibili con la logica e la realtà.....

                                      Bellissimo ennesimo post privo di senso e costruttività dandomi del bugiardo ma che caso strano non ha risposto al post #48 fatti di conti, sicuramente non lo avrà visto dato che non dicono quello che sostiene lui ...............

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                        e il pavimento? Da come l'hai descritta non mi aspetto sia granchè isolato ;-)

                                        Pavimento ha igloo da 30cm , massetto da 10cm e piastrelle in gres ....

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da Ajanty Visualizza il messaggio
                                          Bellissimo ennesimo post privo di senso e costruttività dandomi del bugiardo
                                          errato

                                          io non ti do del bugiardo, ma tre sono le possibilità:

                                          - o sbagli a pesare
                                          - o hai legna che gocciola da quanto umida è
                                          - o il generatore ha una resa che rasenta il 40%

                                          i numeri li hai messi tu, sia dei kg di legna, dei kW generatore (25), che della casa.....

                                          la matematica non è mai opinione, tutto qua......

                                          P.S.: controlla bene il post 48..... magari hai fatto una svista, ma hai tolto due volte la differenza di resa........

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                            errato

                                            io non ti do del bugiardo, ma tre sono le possibilità:

                                            - o sbagli a pesare
                                            - o hai legna che gocciola da quanto umida è
                                            - o il generatore ha una resa che rasenta il 40%

                                            i numeri li haimessi tu, sia dei kg di legna, dei kW generatore (25), che della casa.....

                                            la matematica non è mai opinione, tutto qua......
                                            - Se la bilancia sbagliasse io sarai magro e fidati che sarei felice
                                            - La legna è un po umida visto che sta all aperto e tra Liguria e Piemonte è caduta l acqua di 2 anni in 1 mese
                                            - Dai miei conti il generatore ha una resa del 70% quindi onesto ....

                                            .... e i conti te li ripeto: ( 18kw all acqua e 225Kg di legna in 16/17 ore ) e la casa 110 Mq su due piani 8 termo + un serpentino nel bollitore del ACS ti serve altro ?

                                            Peccato che i conti non si facciano cosi.
                                            vedi Edilkamin che hai citato...dice che:

                                            1) quando bruci..bruci con efficienza del 78% (stiamo parlando di legna 10% contenuto idrico, tagliata in lab e stufa in lab nuova e con scambiatori puliti e potenza al massimo e aria stechiometrica!)
                                            2) e produci 25,9 kw..dunque di fatto bruci 33,2 kW per produrre 25,9 ... 25,9/33,2=78%
                                            3) di questi 25,9..13,8 sono resi all'acqua...dunque la resa all'acqua sul bruciato è 13,8/33,2=41,5%

                                            Dunque se il tuo rende 18 all'acqua, il laboratorio deve essere alimentato con 43,4 kW di legna in 1 ora.

                                            43,4 kwh /14 kgh sono 3,1 kwh/kg..cioe legna con contenuto idrico del 35%..piu o meno quello che i puoi aspettare di avere dalla normale legna in commercio, dopo UNA stagione estiva di essicazione
                                            Tutto torna.

                                            Il suo errore è pensare che se un camino dichiara X kW di potenza ALLORA potrà bruciare SOLO i kg di legna (10% contenuto idrico) che corrispondono a quei kW erogati (netto resa)..invece un camino puo bruciare anche PIU KG di quelli deducibili con questo calcolo, SOLO CHE avendo piu acqua dentro, bruci piu kg totali, ma una quota parte sempre piu grande sono kg di acqua, che non solo non erogano energia, MA ne assorbono trasformandosi in vapore e che non cede energia utile, dato che questo vapore non condensa se non in giardino.

                                            I Kg/ora dichiarati dal produttore infatti NON sono i Kg massimi che SI RIESCE A BRUCIARE ma sono il "consumo dichiarato"....insomma, come il consumo dichiarato dall'auto, e poi il consumo che ci fai tu davvero quando la usi in modo diverso dal ciclo WPTL in laboratorio (cioè sempre)

                                            Sempre Edilkamin dichiara il vano carico per il camino da 18 kW all'acqua..sono 200 lt...dunque in funzione della specie di legno che uso, ci puoi mettere da 80 a 150 kg di legna secca (13%)..se non è secca anche molti di piu.
                                            Dunque alla fine per usarne 225 kg in 16 ore si tratta di riempire il camino al 25-30% dello spazio utile 1 volta ogni 4 ore..un uso del tutto normale.

                                            Non è un opinione ....

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                                            • #82
                                              Ajanty..... Se vuoi, con calma e pacatezza ti dico dove sbagli..... Se non vuoi, niente.... Tanto la casa e i problemi sono tuoi, non miei......

                                              La potenza termica nominale - o potenza utile massima - di un generatore di calore (caldaia, stufa, etc.), espressa solitamente in kW (termici), indica la potenza termica effettivamente resa all'ambiente, ed è pertanto riportata come dato di targa sull'apparecchio e sul relativo libretto di istruzioni. La potenza al focolare, espressa sempre in kW, rappresenta invece la potenza sviluppata nell'unità di tempo durante la combustione, che avviene appunto all'interno di una camera di combustione, in pratica il "focolare". Non tutto il potenziale energetico del combustibile viene però effettivamente sfruttato e trasferito al fluido termovettore (aria o acqua). Il rendimento termico è pertanto il rapporto fra la potenza termica "utile" e la potenza termica al focolare: in altre parole, è il rapporto fra il calore che va al fluido termovettore e quello prodotto per combustione. Il resto del calore viene espulso all'esterno soprattutto dalla canna fumaria sotto forma di fumi caldi e di gas più o meno incombusti.

                                              POTENZA TERMICA NOMINALE:

                                              La potenza termica nominale – o potenza utile massima – di una caldaia, espressa solitamente in kW, indica la potenza termica effettivamente resa all’ambiente, ed è pertanto riportata come dato di targa sull’apparecchio e sul relativo libretto di istruzioni.


                                              POTENZA TERMICA AL FOCOLARE:

                                              La potenza al focolare, espressa sempre in kW, rappresenta invece la potenza sviluppata nell’unità di tempo durante la combustione, che avviene appunto all’interno di una camera di combustione, in pratica il “focolare”. Non tutto il potenziale energetico del combustibile viene però effettivamente sfruttato e trasferito al fluido termovettore (aria o acqua).

                                              La differenza tra potenza al focolare e potenza nominale, mi da la resa del generatore (esempio idro 50 potenza al focolare 23 kW, resa 78 %, potenza nominale quindi 18 kW, come da scheda tecnica)

                                              La potenza al focolare sono i kW che il generatore brucia per trasferine all'acqua 18.
                                              Per dare 23 kW di potenza al focolare, dovrò bruciare 23 kW dati dalla legna.
                                              Se la legna è umida, invede di considerarla 3.5/4 kW, la consideriamo 3 kW (ci può stare?)
                                              Per dare 23 kW al focolare serviranno quindi 7.7 kg/ora di legna (23 : 3 = 7.66)
                                              7.7 kg x 16 ore di combustione alla max potenza, sono 123 kg, e non 225.....

                                              poche parole per far capire un concetto che a molti sfugge.....

                                              ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                                              altra cosa lampante, se fossero veri 225 kg al gg, per 160 gg invernali, sono 360 ql di legna (mettiamo pure 300 ql perchè i consumi non son sempre uguali)
                                              quindi, se per scaldare 110 mt2 dovessi consumare 300 ql di legna, io mi suicido.......
                                              Ajanty, spero che tu abbia ora compreso...... (se non lo hai ancora fatto, sinceramente getto la spugna e alzo le mani......perchè non saprei come altro dimostrartelo)
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                                              • #83
                                                Originariamente inviato da Ajanty Visualizza il messaggio
                                                Di muri da fare in cappotto sono 105Mq2 , una stanza la cucina è quasi staccata dalla casa ed è una veranda di soli vetri termici dove c'e' una termocucina a parte e non sarebbe interessata dal cappotto se non per pochi mq2 , il totale del reso è 105mq2
                                                Uhm ho capito, quindi una veranda bella grande però a questo punto la casa ha dimensioni diverse . sarebbero 58 euro /mq che è pochino ma pìu sensato.
                                                ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
                                                  sarebbero 58 euro /mq che è pochino ma pìu sensato.
                                                  Dipende anche da "cosa" trovo sul muro.................
                                                  Io ho fatto il cappotto a casa Mia, 178Mq con altezza massima 4,30 Mt, spesa ponteggi minima
                                                  Totale spesa escluso finitura, la finitura va da 2,5 euro Mq a oltre 9 che ho speso io = 34 euro mMq
                                                  Compreso pannello in eps Rofix 100mm + pannello di base. Collante/rasante Rofix. Rete e tasselli Rofix. Mano di fissativo su esistente +Spigoli per angoli e varie
                                                  Spostamento persiane e tutta la componentistica relativa, tubazioni scarico tetto e luci
                                                  Escluso ponteggio di proprieta e manodopera, la Mia

                                                  Se sulla parete non ha soglie, persiane o simili, punti luce e quant'altro risparmia da 5 a 10 euro metro
                                                  Praticamente il Mio pacchetto Rofix con finitura in acrilico veniva 23 euro Mq ivato
                                                  Il resto spese "accessorie"
                                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                  Utente EA dal 2009

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                                                  • #85
                                                    La potenza al focolare sono i kW che il generatore brucia per trasferine all'acqua 18.
                                                    Per dare 23 kW di potenza al focolare, dovrò bruciare 23 kW dati dalla legna.
                                                    Se la legna è umida, invede di considerarla 3.5/4 kW, la consideriamo 3 kW (ci può stare?)
                                                    Per dare 23 kW al focolare serviranno quindi 7.7 kg/ora di legna (23 : 3 = 7.66)
                                                    7.7 kg x 16 ore di combustione alla max potenza, sono 123 kg, e non 225.....La potenza al focolare sono i kW che il generatore brucia per trasferine all'acqua 18.
                                                    Per dare 23 kW di potenza al focolare, dovrò bruciare 23 kW dati dalla legna.
                                                    Se la legna è umida, invede di considerarla 3.5/4 kW, la consideriamo 3 kW (ci può stare?)
                                                    Per dare 23 kW al focolare serviranno quindi 7.7 kg/ora di legna (23 : 3 = 7.66)
                                                    7.7 kg x 16 ore di combustione alla max potenza, sono 123 kg, e non 225.....
                                                    Scusa puoi riflettere sui tuoi conti ?
                                                    Tu stai sostenendo un camino con efficenza 100% !!!!!! Esistono ? Non sicuramente il mio ....
                                                    Pensaci un attimo e pensa da dove sia uscito il 23kw al focolare , ho un italianacamini aquamaxi 28 che e’ 28 al focolare e 18 all acqua ( non 23 ) e consumo 8kg/h per un funzionamento normale con legna perfetta ....

                                                    Rifai intuoi stessi conti con legna al 3kw ma al 70% di rendimento del camino e per raggiungere 28 al focolare e vedrai che i miei numeri non sono cosi strani ....

                                                    Poi per finire non uso quella legna che dici perche come detto fino a Dicembre ne uso la metà e poi perche in casa ci sono a giorni alterni quindi non accendo mai piu di 3 volte a settimana ( motivo per cui ho anche i muri freddi )

                                                    Spero che rifletterai sui conti al 100% di rendimento che sono impossibili nella realta e sui kw al focolare che sono 28
                                                    ( vado a memoria non ho le specifiche qua ma ne sarei abb convinto sicuro non 23 )

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da Ajanty Visualizza il messaggio
                                                      ho un italianacamini aquamaxi 28 che e’ 28 al focolare e 18 all acqua ( non 23 )
                                                      hai cambiato tc ? TermoCamino EdilKamin Idro 50 va in Ebollizione a 60 gradi





                                                      Rifai intuoi stessi conti con legna al 3kw ma al 70% di rendimento del camino e per raggiungere 28 al focolare e vedrai che i miei numeri non sono cosi strani ....
                                                      ripeto, se conosci il funzionamento di un generatore e conosci la tecnica, 28 kW al focolare abbisognano di 28 kW di legna
                                                      se la legna rende 3 kw, abbisogna di 8.5 kg all'ora



                                                      Spero che rifletterai sui conti al 100% di rendimento che sono impossibili nella realta e sui kw al focolare che sono 28
                                                      dove leggi 100% di resa? (se sai leggere i conteggio, io ho calcolato una resa del 78%)

                                                      posto sotto la scheda tecnica dell'acquamaxi 28, per cui vale lo stesso ragionamento fatto prima
                                                      nella scheda c'è scritto tutto (se sai leggerla tecnicamente,logico)



                                                      Ripeto Ajanty, dai spesso numeri (e modelli di tc, come dimostrato) a caso.......
                                                      Cerca di essere più preciso, perchè ti ricordo..... i problemi di impianto ce li hai tu, e non io..........
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                                                        Tu forse hai problemi con me allora.

                                                        Anno scorso avevo un idro50 che a causa di una saldatura sbagliata andava in ebollizzione come hai scovato tu da segugio per aggrapparti a queste finte bugie.
                                                        Il rivenditore non ne aveva un altro da darmi ed era febbraio a -20 cosi presi in cambio con poco conquaglio quello che aveva in casa cioe il maxi28 ... fine della storia hai dovuto tirar fuori una cavolata sperando in chissa cosa per uscire dalle tue teorie.

                                                        Per i conti sono 28 /3 fa 9,2 con una resa al 100% al 70% che e’ onesto diventano 12,2 kg/h e per 16/17 ore guarda caso fa la cifra che ho detto di metterci senza manco fare sti conti ma semplicemente pesando la legna ....

                                                        Per il resto consumandone come gia detto la metà fino gennaio e non accendendo piu di 3/4 volte a settimana ( lavoro fuori d inverno ) arrivo a quanto consumo mediamente ..... fine spero ...

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da Ajanty Visualizza il messaggio

                                                          Per i conti sono 28 /3 fa 9,2 con una resa al 100% al 70% che e’ onesto diventano 12,2 kg/h e per 16/17 ore guarda caso fa la cifra che ho detto di metterci senza manco fare sti conti ma semplicemente pesando la legna ....
                                                          Ajanty.....
                                                          9.2 non è una resa del 100%, ma è la quantità di legna necessaria per dare i 28 kW al focolare (se sono 28 come dici tu)
                                                          al netto della resa (78), quindi nominale, la potenza diventa 21 circa (suddivisa tra acqua e irragiamento)
                                                          la resa della legna umida l'hai già conteggiata mettendola a 3 kW e non a 4.....
                                                          è questo passaggio che sbagli....
                                                          io ti sto spiegando come si fanno o conteggi, per capire dove stanno problemi....
                                                          finchè non capisci questo, i tuoi problemi di consumi abnormi non li risolverai mai.
                                                          ripeto per la terza volta..... la casa è tua, l'impianto è tuo, i problemi sono tuoi......
                                                          se ti servono consigli, inizia a ragionare, altrimenti..... vivo bene lo stesso...... (la mia casa è calda e consuma il giusto)

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                            Ajanty.....
                                                            9.2 non è una resa del 100%, ma è la quantità di legna necessaria per dare i 28 kW al focolare (se sono 28 come dici tu)
                                                            al netto della resa (78), quindi nominale, la potenza diventa 21 circa (suddivisa tra acqua e irragiamento)
                                                            la resa della legna umida l'hai già conteggiata mettendola a 3 kW e non a 4.....
                                                            è questo passaggio che sbagli....
                                                            io ti sto spiegando come si fanno o conteggi, per capire dove stanno problemi....
                                                            finchè non capisci questo, i tuoi problemi di consumi abnormi non li risolverai mai.
                                                            ripeto per la terza volta..... la casa è tua, l'impianto è tuo, i problemi sono tuoi......
                                                            se ti servono consigli, inizia a ragionare, altrimenti..... vivo bene lo stesso...... (la mia casa è calda e consuma il giusto)
                                                            la resa di un termocamino e’ quanto calore di quello prodotto non finisce in fumo e calore disperso tra massa del camino e altro non c entra l umidita .... ti stai perdendo questo passaggio ....
                                                            l umidita fa scendere la resa della legna ( RESA DELLA LEGNA CHE PRODUCE MENO CALORIE) poi di quelle che scendono a 3 come detto c e la resa del camino del 70% che quindi perde il 30% del calore 3 in calorie dei fumi e in riscaldamento delle lamiere ecc ecc quindi a quei 9,2 kg devi aggiungere il 30% !!!

                                                            ma poi mi domando e dico e sto per bestemmiare se ti dico che ho pesato e sono arrivato a metterci sti ***** di 200 kg dentro vuol dire che li ho messi e fine ....
                                                            ma niente tu vuoi fissarti suoi tuoi conti pure sbagliati ma resta che io ce li ho messi e tutti i conti del mondo non cambieranno mai questa cosa che devi accettare e smetterla ...

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da Ajanty Visualizza il messaggio
                                                              la resa di un termocamino e’ quanto calore di quello prodotto non finisce in fumo e calore disperso tra massa del camino e altro non c entra l umidita .... ti stai perdendo questo passaggio ....
                                                              Oddio.....
                                                              una cosa è la resa del generatore, e una cosa è la resa della legna
                                                              in questo caso, la resa del generatore da 28 kW è del 78%, quindi circa 21
                                                              la resa della legna umida, invece di 4 kW, è di 3 kW

                                                              l umidita fa scendere la resa della legna ( RESA DELLA LEGNA CHE PRODUCE MENO CALORIE) poi di quelle che scendono a 3 come detto c e la resa del camino del 70% che quindi perde il 30% del calore 3 in calorie dei fumi e in riscaldamento delle lamiere ecc ecc quindi a quei 9,2 kg devi aggiungere il 30% !!!
                                                              eh ???
                                                              Ajanty..... non so se ridere o piangere......
                                                              la resa della legna l'abbiamo già definita a 3 kW, concordi?
                                                              la resa del generatore l'abbiamo già definita a 78%, concordi?
                                                              la resa del generatore (che hai già conteggiato al 78%) NON CENTRA nulla con la resa della legna (che l'hai già conteggiata a 3 e non a 4), sono due cose diverse nella termodinamica !!!!!!!!!!!!!


                                                              ma poi mi domando e dico e sto per bestemmiare se ti dico che ho pesato e sono arrivato a metterci sti ***** di 200 kg dentro vuol dire che li ho messi e fine ....
                                                              appunto, immagina quanti problemi ha il tuo impianto e la sua gestione.... (generatore che avrà una resa del 40/50%, legna che definire porcheria è un'eufemismo, mancanza di puffer, spero che almeno l'anticondensa sia stata installata, ecc ecc)
                                                              e non vuoi capirlo....


                                                              ma niente tu vuoi fissarti suoi tuoi conti pure sbagliati ma resta che io ce li ho messi e tutti i conti del mondo non cambieranno mai questa cosa che devi accettare e smetterla ...
                                                              ripeto, io mi scaldo bene e consumo il giusto
                                                              tu ti scaldi male e consumi una eresia....
                                                              pensaci.....

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