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Dispersione Calore

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  • Dispersione Calore

    Problema :

    Casa con muri in pietra spessi 95 CM , Doppi Vetri Termici , Nessun cappotto.
    Tetto con Tegole marsigliesi , isolante ISOTEC 5 cm , perline 2cm.
    Casa su due piani, totale 110 mq ( Soffitti bassi 2.50 m )
    IdroCamino 18 KW.
    Temperatura Esterna 2 gradi.

    Accendo il camino, dopo un oretta raggiungo in casa i miei 22 gradi al piano di sotto dove ho il camino e 20 gradi al piano di sopra nelle stanze.
    Vado a dormire alle 00:00 , mi sveglio alle 06:30 e la temperatura è passata da 22 gradi a 16 gradi, perdo un grado ogni ora.

    Ho controllato eventuali spifferi dalle finestre o guarnizioni che non chiudevano bene ma per il resto non so proprio come cercare o come capire da dove parte questa dispersione ....

    Mi date qualche consiglio ? Cosa fareste ? Cosa cerchereste ? Esiste qualche strumento ?

  • #2
    la massa della tua casa (svariate tonnellate di materiale) è a 16gradi e con il camino scaldi solo l'aria, dato che funziona poche ore.
    appena lo spegni quelle poche calorie che ci sono nell'aria (che pesa poco più di un kilo per m3) si trasferiscono nella struttura innalzando la T della stessa di qualche millesimo di grado.
    Winter is coming ...
    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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    • #3
      Che camino hai per raggiungere anche ai piani sopra 20° in un ora partenzdo da 15-16 ?!
      AUTO BANNATO

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      • #4
        Originariamente inviato da Ajanty Visualizza il messaggio

        Mi date qualche consiglio ? Cosa fareste ? Cosa cerchereste ? Esiste qualche strumento ?
        semplicemente, come detto dagli altri, hai la casa che ti assorbe il calore
        non puoi far nulla se non isolare (e quindi svariate migliaia di euro) oppure abbinare un puffer dimensionato, caricare al bisogno la legna, e avere il riscaldamento mantenuto durante la notte dai kW accumulati nel puffer.
        alias Dott Nord Est

        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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        • #5
          Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
          Che camino hai per raggiungere anche ai piani sopra 20° in un ora partenzdo da 15-16 ?!
          ai piani ho i termosifoni come al piano terra quindi scaldo tutta casa uguale ma sopra li tengo piu bassi

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          • #6
            Un'altra idea potrebbe essere integrare con due o tre split.
            Lavoro veloce che poi potrebbe esserti utile anche come gestione poiché potresti accenderli e gestirli da remoto.
            Un domani volendo potresti aggiungere del fotovoltaico ma non è un obbligo

            95cm di pietra non sono pochi, se riscaldi in modo costante qualche risultato lo ottieni soprattutto con temperature esterne di 2°
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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            • #7
              Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
              semplicemente, come detto dagli altri, hai la casa che ti assorbe il calore
              non puoi far nulla se non isolare (e quindi svariate migliaia di euro) oppure abbinare un puffer dimensionato, caricare al bisogno la legna, e avere il riscaldamento mantenuto durante la notte dai kW accumulati nel puffer.

              Che tipo di isolamento consigliate visto i 95Cm di pietra e cemento ? Cappotto da 8 cm ? Consigli ?

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              • #8
                con 95 cm di muro non farei cappotto...... ma gestirei diversamente il riscaldamento
                alias Dott Nord Est

                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                • #9
                  Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                  con 95 cm di muro non farei cappotto...... ma gestirei diversamente il riscaldamento
                  Avevi consigliato di isolare ..... sono confuso :°D

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                  • #10
                    leggi bene la mia risposta.....
                    - o isolare (ma con svariate miglia di euro e visto i 95 cm, con scarsi risultati in rapporto al costo)
                    - o gestire in modo adeguato il riscaldamento

                    perchè se isoli e gestisci come ora, sempre al freddo rimani.....
                    alias Dott Nord Est

                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                    • #11
                      Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                      leggi bene la mia risposta.....
                      - o isolare (ma con svariate miglia di euro e visto i 95 cm, con scarsi risultati in rapporto al costo)
                      - o gestire in modo adeguato il riscaldamento

                      perchè se isoli e gestisci come ora, sempre al freddo rimani.....

                      Quindi meglio un puffer dell isolamento, meglio scaldare un migliaio di litri di acqua per farli consumare durante la notte anziché isolare la casa e non farle cedere calore , ho capito bene ?
                      Chiedo dato che praticamente in privato e anche qua sui post per ora tutti mi hanno detto il contrario, quindi voglio capire bene questa che risulta una voce fuori dal coro

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                      • #12
                        hai 95 cm di muro...... anche se metti il cappotto, devi scaldare quelli prima che la casa si trasformi in volano termico.....
                        vero che il cappotto isola meglio, ed eticamente è corretto..... ma..... a che prezzo su un'abitazione già costruita e con che risparmio reale sulla legna?
                        fai di conto, e vedi......
                        il tuo problema è la gestione sbagliata che hai del riscaldamento..... tutto qua.
                        alias Dott Nord Est

                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                        • #13
                          Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                          hai 95 cm di muro...... anche se metti il cappotto, devi scaldare quelli prima che la casa si trasformi in volano termico.....
                          vero che il cappotto isola meglio, ed eticamente è corretto..... ma..... a che prezzo su un'abitazione già costruita e con che risparmio reale sulla legna?
                          fai di conto, e vedi......
                          il tuo problema è la gestione sbagliata che hai del riscaldamento..... tutto qua.
                          Preventivo Cappotto Termico da 10 cm 5000 euro
                          Attualmente Spesa in legna 1200 euro annui , puffer da 1000 litri piu adeguamento impianto direi sui 2500 euro e continuo a spendere di legna uguale se non qualcosa di più, praticamente dopo il primo anno sono già in pari.
                          Tutto dipende da quanto mi farebbe consumare meno il cappotto , avrei un raffreddamento progressivo piu lento , esempio a novembre scaldo la casa con 2q di legna e mi rimane calda tutta la notte con fuori 5/6 gradi, ora che ormai la casa è fredda invece devo mettere 4q di legna e dopo 6 ore la casa è gelida perché ormai fredda .... tutti i ragionamenti logici e di portafogli mi fanno pendere verso l isolamento prima di tutto , poi magari un puffer in aggiunta come aiuto per la notte ....

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                          • #14
                            4 ql di legna al giorno per 110 mt di casa?
                            hummm, mi sa che dai i numeri un pò a caso.....
                            ah, non basta il costo del cappotto, devi rifare anche tutto il resto (colore, basi finestre, ecc ecc)
                            se ritieni che il cappotto finito ti costi 5.000 euro, e che poi non ti servirà più un puffer, fai pure..... la casa è tua.....
                            il mio era solo un consiglio.....
                            alias Dott Nord Est

                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                            • #15
                              Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                              4 ql di legna al giorno per 110 mt di casa?
                              hummm, mi sa che dai i numeri un pò a caso.....
                              ah, non basta il costo del cappotto, devi rifare anche tutto il resto (colore, basi finestre, ecc ecc)
                              se ritieni che il cappotto finito ti costi 5.000 euro, e che poi non ti servirà più un puffer, fai pure..... la casa è tua.....
                              il mio era solo un consiglio.....
                              Non capisco per quale motivo tu dica che do numeri a caso quando sono numeri che conosco molto bene, i 4 ql li uso se voglio avere costanti 22 gradi dalle 7 del mattino alle 23 e lo so benissimo , fortunatamente non stando in casa tutto il giorno ne tanto meno tutti i giorni i consumi reali sono di molto minori , ti ho dato queste cifre per fare un ragionamento che non hai minimamente considerato.
                              Accetto volentieri i consigli ma gradirei fossero argomentati e spiegati e che le altre tesi vengano discusse se no rimangono convinzioni da chi magari vende impianti o vende isolanti e cosi rimangono ...
                              Io ti ho argomentato il problema e il concetto delle spese , il cappotto finito preventivo ricevuto oggi mi costa 5000 euro + iva ( e ho scordato la detrazione da conteggiare più bonus facciate ecc ecc ) quindi si sono convinto del costo e non capisco perché si debba questionare anche su questo ( per informazioni le mie finestre avendo 95CM di muro sono gia incassate quindi non vanno spostate, si sposta solo lo scuro )
                              Ripeto ottimo il tuo consiglio ma se lo riuscissi a MOTIVARE e a motivare argomentando perché sarebbe meglio investire in impianto anziché in cappotto io non posso capirlo e non posso ragionarci sopra ....

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                              • #16
                                quando leggo 4 ql di legna, cioè (al netto delle rese) circa 80 kW all'ora per scaldare 110 mt, due sono le cose: o vivi nella taiga russa senza finestre, o sono numeri dati a caso.....

                                dici che le mie siano convinzioni ?
                                buon per te..... ma credimi, sono tutt'altro che convinzioni....

                                come detto prima, fai la scelta che più ritieni opportuna, non ascoltare me. La casa è tua.....
                                alias Dott Nord Est

                                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da Ajanty Visualizza il messaggio
                                  Preventivo Cappotto Termico da 10 cm 5000 euro
                                  Attualmente Spesa in legna 1200 euro annui , puffer da 1000 litri piu adeguamento impianto direi sui 2500 euro ..
                                  Fai tutte e due le cose, prima il cappotto, poi aggiungi il puffer ed una regolazione climatica in modo da gestire bene la distribuzione del calore nelle stanze ed a seconda del freddo esterno.

                                  Se mantieni in T la casa, partendo dall' autunno, la massa enorme interna e il cappotto esterno ti permetteranno un ottimo confort abitativo. Ci aggiungi l' accumulo e sei a posto!!!

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                    quando leggo 4 ql di legna, cioè (al netto delle rese) circa 80 kW all'ora per scaldare 110 mt, due sono le cose: o vivi nella taiga russa senza finestre, o sono numeri dati a caso.....

                                    dici che le mie siano convinzioni ?
                                    buon per te..... ma credimi, sono tutt'altro che convinzioni....

                                    come detto prima, fai la scelta che più ritieni opportuna, non ascoltare me. La casa è tua.....

                                    Chiedevo solo delle argomentazioni per spiegare i tuoi consigli, se non ne hai nessun problema :-)

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                                    • #19
                                      sinceramente non ne ho voglia, quando leggo 4 ql per 110 mt.....
                                      quindi, ti auguro che altre persone abbiano consigli più convincenti dei miei.....
                                      buona serata
                                      alias Dott Nord Est

                                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                        sinceramente non ne ho voglia, quando leggo 4 ql per 110 mt.....
                                        quindi, ti auguro che altre persone abbiano consigli più convincenti dei miei.....
                                        buona serata
                                        In effetti quanto uno non capisce cosa vuol dire vivere in un bosco ( umidità media in inverno attorno al 85% ) in una casa di pietra e da consigli a caso senza argomentarli passa la voglia anche di leggere :-)
                                        Buona Serata

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                                        • #21
                                          psssss, ti insegno un'altro calcoletto che devi imparare a fare....
                                          se usi 400 kg in 16 ore, cioè 25 kg/ora, al netto delle rese quindi 80 kW/ora, spiegami come fai a consumarli su un generatore che ne sviluppa 18 di kW.....

                                          ahhhh santa pazienza..... mi tocca ritornare ai calcoli con il pallottoliere come alle elementari.......
                                          alias Dott Nord Est

                                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                          • #22
                                            Quando Giuseppe ha ragione ha ragione.... E se lo dico io...
                                            Divento curioso insieme a Giuseppe di capire come li bruci 4q.li di legna in 16 ore....
                                            Ma poi dici anche di spendere 1200€ di legna che ad essere bravi sono 100q.li e ancora ad essere bravi consideriamo solo 100giorni di riscaldamento (sono molti di più è!) E quindi 1q.le al giorno di media.... La vedo dura tu possa consumare 4q.li al giorno oppure significa che oggi vivi al freddo più totale!
                                            Insomma i numeri non tornano..... Poi vedi tu ma è per far capire che magari sei un pochino fuori strada.

                                            Tornando sul pratico se davvero con 5.000€ fai cappotto chiavi in mano firma subito!
                                            Poi metti 2 split per tenere la temperatura di base magari gestiti wifi e il camino lo usi quando sei a casa.... E vivi senza stress di rientrare a casa e trovare il gelo
                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                            • #23
                                              bruciare 25 kg/h è impossibile fisicamente in un tc.. anche se fosse da 50 kW (se esistesse).. figuriamoci un tc da 18.. una combustione di 20/25 kg (se ci stanno pure) dura in media 2 ore e mezza, ammettendo pure sia molto secca e con molta aria comburente possa durare 1 ora e mezza, come si fa per le successive cariche.. non è che ha confuso il peso., 4 qli sono 400 kg di legna, il tanto che si consuma in una settimana su una casa di 130/150 mq mediamente isolata..
                                              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                              • #24
                                                Dico la boiata della serata....possibile che il suo camino tiri come un infoiato, bruciando realmente 4 quintali al giorno ma andando però a scaldare i passeri?

                                                Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                • #25
                                                  Visto lo spessore dei muri e i (soli) 5000€ di cappotto ancora da detrarre, non è che si sta parlando di cappotto interno? Avrebbe buon sfasamento in estate e non dovrebbe scaldare la struttura in inverno
                                                  Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
                                                  2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                                    Dico la boiata della serata....possibile che il suo camino tiri come un infoiato, bruciando realmente 4 quintali al giorno ma andando però a scaldare i passeri?

                                                    Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

                                                    No allora faccio nuovamente chiarezza ( l avevo gia scritto ma pare che ci si soffermi sulle cavolate per non argomentare le cose )
                                                    Ho fatto un esempio di numeri per dire che consumo IL DOPPIO , cioè' Ottobre-Novembre ho i muri ancora un po caldi e consumo X mentre a Gennaio arrivo a consumare X doppio.

                                                    Per esser pignoli attualmente consumo pesati a Ottobre 125KG in 18 ore mentre a Gennaio ne consumo 225Kg ma qua tutti scienziati fanno conti di calorie e KW senza che nessuno mi abbia chiesto se brucio Abete-Castagno-Quercia-Pioppo .... che a casa mia fa molta differenza nella resa, esempio l anno scorso con quercia ne consumavo la metà di quella che consumo quest' anno ...

                                                    Il problema resta che nessuno SPIEGA perché sia meglio il Puffer al Cappotto ESTERNO o meglio il Cappotto ESTERNO rispetto al Puffer ... in poche parole tante chiacchiere e conti in tasca altrui ma nessuna sostanza :-)

                                                    Di fatto ho scelto di fare un il cappotto esterno e un puffer in aiuto anche se non di dimensioni adeguate ( non ho lo spazio ) e nessuno mi ha convinto che sia cosi importante da pensare di tirare giu un muro per metterlo adeguato.

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                                                    • #27
                                                      Vabeh Ajanty.. le cose in base alla quantità bruciata e quella che dichiari aver speso non torna lo stesso.. comjnque tornando al punto.. il puffer ti garantisce una gestione diversa dandoti la possibilità di non far sfreddare i muri la notte in modo che non ti ritrovi la mattina a 16°. Ma magari 18/19°.. il resto se si usa cosdanza li fa l'inerzia dell'jnvolucro facendoti. Alla fine, risparmiaare sui consumi.. naturalmente coimbentare non è che sia dannoso.. anzi si migliora comunque la situazione.. il problema però è lo spessore dej muri che bisogna fare in modo di non farli andare sotto una certa T.. questo sia con coimbentazione che senza..
                                                      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                      • #28
                                                        @Ajanty ... credimi qui di scienziati non c'è l' ombra!.... non ti preoccupare.

                                                        Alla fine hai preso, a mio parere, la giusta decisione.

                                                        Il puffer tu c'è l'hai in casa (tonnellate di muri che prenderanno la T ambiente delle stanze), solo non devi fare l' errore di lasciarla raffreddare ad inizio stagione.

                                                        Il consiglio di max di inserire degli split che intervengono nel momento in cui il termocamino è spento e il puffer non riesce a compensare per ore perchè piccolo, o sei assente per alcuni giorni per lavoro o altri motivi ......è un altro buon consiglio!

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                                                          Vabeh Ajanty.. le cose in base alla quantità bruciata e quella che dichiari aver speso non torna lo stesso.. comjnque tornando al punto.. il puffer ti garantisce una gestione diversa dandoti la possibilità di non far sfreddare i muri la notte in modo che non ti ritrovi la mattina a 16°. Ma magari 18/19°.. il resto se si usa cosdanza li fa l'inerzia dell'jnvolucro facendoti. Alla fine, risparmiaare sui consumi.. naturalmente coimbentare non è che sia dannoso.. anzi si migliora comunque la situazione.. il problema però è lo spessore dej muri che bisogna fare in modo di non farli andare sotto una certa T.. questo sia con coimbentazione che senza..
                                                          ok ragionamento che comprendo per io resto non capisco perche dovrei dirvi che ieri ho messo 225 kg di castagno dalle 7 del mattino alle 00:00 quando invece non e’ cosi .... non lo capisco proprio 9 casse da 25’kg

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Ajanty Visualizza il messaggio
                                                            Per esser pignoli attualmente consumo pesati a Ottobre 125KG in 18 ore mentre a Gennaio ne consumo 225Kg ma qua tutti scienziati fanno conti di calorie e KW senza che nessuno mi abbia chiesto se brucio Abete-Castagno-Quercia-Pioppo .... che a casa mia fa molta differenza nella resa, esempio l anno scorso con quercia ne consumavo la metà di quella che consumo quest' anno ...
                                                            aldo55 ha già spiegato in parole povere il perchè....

                                                            io mi soffermo sulla legna, non solo per te, ma anche per tutte le persone inesperte che leggono

                                                            non esiste legna che "scalda di più" o che "scalda di meno", ma esiste legna con diversa umidità e con diverso peso specifico.
                                                            a parità di umidità e di peso specifico (non volume), tutte le tipologie di legna sono simili (non uguali, in quanto ci sono essenze che hanno più o meno ceneri)
                                                            nella tabella sotto riportata si vede che a parità di peso, il volume cambia, e il potere calorico cambia in base al volume, non al peso (sempre a parità di umidità)
                                                            infatti ogni tipologia ha le fibre di lignina che possono avere più o meno aria al loro interno (ad esempio l'abete ha molta aria e pesa poco per ms, mentre il faggio ha meno aria e pesa di più per ms), e di conseguenza i kWh sviluppati cambiano (anche se nel vano di carico metto la stessa legna in volume, ma non in peso)
                                                            ecco perchè il detto popolare dice che il pioppo scalda poco e il faggio scalda molto (a volume), ma se vado a peso scalda +/- uguale
                                                            se non vi è chiaro, chiedete pure
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                                                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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