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Casa freddissima. Consiglio termocamino

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  • Casa freddissima. Consiglio termocamino

    buonasera a tutti, complimenti per il forum, è davvero tutto molto interessante.

    Veniamo al problema. Siamo andati a vivere da un mese in questa casa, un appartamento al primo piano di 107mq. Il plesso è completamente esposto, formato da tre appartamenti più garage. Il nostro è quello a nord, con tre lati esposti. Al di sotto ci sono dei garage e sopra una soffitta grande quanto la totale metratura. A 500mt c'è il fiume.

    La costruzione è degli anni 70, infissi (per fortuna nuovi) con avvolgibili, nessun isolamento termico.
    Per scaldarci utilizziamo un camino aperto situato in cucina e il classico impianto di termosifoni (quelli sotto le soglie di marmo a ridosso delle finestre, di ghisa, che rimangono sempre tiepidi) abbinati ad una caldaia a condensazione Baltur (nuova, per fortuna).

    La casa è divisa come una volta. ENTRATA - > CORRIDOIO. Subito a sinistra CUCINA, subito a destra SALA, poi due camere (una a dx e una sx), bagno in fondo. Stanze grandi.

    LA CASA E' SEMPRE GELIDA e non trattiene il calore. Dopo svariate ore di funzionamento dei termosifoni + grosso focolare nel camino, raggiungo 18-19 gradi. Il mattino seguente, fuori ci sono 3 gradi, in casa ce ne sono 13. C'è una dispersione impressionante.

    La casa non è nostra, non posso fare spese importanti, ma qualcosa posso cambiare. Avevo intenzione di installare un termocamino a legna ad aria e spingerlo al massimo. Con quello potrei assicurarmi un certo confort? Il camino si trova in cucina nell'angolo con i muri che comunicano con cameretta e corridoio (infatti dopo ore di funzionamento, i muri sono sempre caldi).

    Datemi qualche consiglio, ci stiamo congelando.

    AH, per una decina di giorni ho impostato il termostato a 18 gradi 24H. risultato? 11mc al giorno di consumo. impressionante

  • #2
    io dico solo che si parte dall'involucro e non dal generatore.


    Magari convincendo il proprietario a fare un minimo di isolamento termico, sono possibili anche soluzioni in economia.

    Trovi molte info nella sezione sul risparmio energetico
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • #3
      se la casa disperde, per avere caldo, devi scaldare.... con il combustibile più economico
      legna....
      e se vuoi farlo adeguatamente..... serve impianto adeguato.....
      e se la casa non è tua, e non vuoi spendere..... la vedo dura......
      alias Dott Nord Est

      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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      • #4
        Da semplice utente l'unico consiglio che ti posso dare è di eliminare il camino aperto , alti consumi resa ridicola , 20/30% se va bene , poi valuta cosa puoi fare , cosa ti piace ecc

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        • #5
          Il camino aperto serve solo a buttare via il calore che fai dai termo
          AUTO BANNATO

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          • #6
            Originariamente inviato da freddolo Visualizza il messaggio
            ..un appartamento al primo piano di 107mq. Il plesso è completamente esposto, formato da tre appartamenti più garage. Il nostro è quello a nord, con tre lati esposti. Al di sotto ci sono dei garage e sopra una soffitta grande quanto la totale metratura. A 500mt c'è il fiume.

            La costruzione è degli anni 70, infissi (per fortuna nuovi) con avvolgibili, nessun isolamento termico.
            ...

            AH, per una decina di giorni ho impostato il termostato a 18 gradi 24H. risultato? 11mc al giorno di consumo. impressionante
            Direi che abiti "ai 4 venti!" e nella posizione piu' sfavorevole del complesso.

            Come detto il camino se aperto è una tragedia: quandi si spegne "risucchia " il calore dalla stanza, anche se prodotto dai termosifoni.

            Nessuno ti vieta, anche se non sei il proprietario, di chiudere il camino con un pannello in stiferite e verificare ed ottimizare l' uso della caldaia a metano:

            1- accesa sempre, con T notturna 1-2 gradi piu' bassa rispetto al giorno
            2- regolare i detentori bassi dei termosifoni, aprendoli nelle stanza piu' fredde e chiudendoli in quelle troppo calde
            3- al limite nelle camere o stanze gelide sostituire il termosifone con uno piu' grande ed efficiente
            4- se a condensazione regolare la caldaia per sfruttarla il piu' possibile
            5- sfruttare quanto spenderesti per un nuovo impianto a legna, per comprare un po' di piu' metano e tenere la casa comunque al caldo!

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            • #7
              11 metri cubi di metano a quanto corrisponde, in euro?

              Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
              Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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              • #8
                Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                11 metri cubi di metano a quanto corrisponde, in euro?

                Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                circa 11 euro

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                • #9
                  Controlla sulla bolletta quanto paghi al lordo (tasse incluse) il singolo metro cubo e se corrisponde al prezzo riportato sopra (1€ al metro cubo), chiudi il camino in modo stagno, basta una semplice porta in legno coibentanta con un buon isolante sul retro, ed utilizza solo la caldaia per riscaldare casa
                  iscrivetevi al mio gruppo Termocucina, termostufa, camino e caldaia a legna o pellet https://www.facebook.com/groups/549068158997746/

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                  • #10
                    Se casa non tua e quella situazione........................................ .....un consiglio che si puo dare, mio parere, CAMBIARE APPARTAMENTO SUBITO
                    Con 11 euro al giorno, in una casa "moderna" ti scaldi 3 giorni, o continui a pagare "doppio affitto",............con quei consumi
                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                    Utente EA dal 2009

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                    • #11
                      a parte il fatto che in qualsiasi caso 11 mt3 sono un'esagerazione su 70 mt, e che un camino aperto stile '800 è un suicidio usarlo, mi chiedo come mai a volte il metano viene considerato a 0.75 e a volte 1 euro al mt....
                      mah.....

                      cmnq, come detto da altri, la prima cosa da fare è tappare immediatamente il camino aperto (magari quando finisce la combustione, durante la notte, neppure si chiude il tiraggio e questo si trasforma in un'aspiratore scaldapasseri meraviglioso..... )
                      alias Dott Nord Est

                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                      • #12
                        Giuseppe ........buon Anno
                        La casa è 107 Mq ................consuma sempre tanto
                        Per il metano e il prezzo, se consumi parecchio si avvicina a quella cifra, io adesso che vado a metano sono sui10/11 Mc al giorno, su 330 Mq pero'
                        Tempo un paio di mesi e vedro' la "realta" dei prezzi..................sono pure io curioso, il preventivo fornitura parla di prezzo inferiore agli 0,80...............VEDREMO
                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                        Utente EA dal 2009

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                        • #13
                          Assolutamente moreno e altri hanno ragione, La primissima cosa da fare è tappare quel cesso di camino, altro che usarlo.
                          Investire soldi a casa d'altri, messa così poi..., è follia per me. Se il proprietario non vuole fare lavori di isolamento , ma lo escludo perché sarebbe da fare un lavoro sia contro i garage e contro il solaio della mansarda...oltre che in parete ovviamente, al proprietario frega niente del tuo comfort.
                          Meglio andarsene, e non solo per i soldi...

                          Cambia casa appena puoi , sei in un congelatore. E se vai sottozero che succede?

                          Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                          • #14
                            innanzitutto grazie mille per le numerose risposte. interventi come coibentazione, sostituzione termosifoni ed altre migliorie non posso farli, purtroppo.
                            per il camino ho provveduto con un "coperchio" di polistirolo rivestito di materiale spugnoso adesivo e l'ho incastrato nella cappa. lo toglierò quando lo accendo e lo rimetterò (ahimè) al mattino dopo (quando avrà rubato tutto il calore). stamane, sono uscito di casa alle 5:30, dentro casa c'erano 11 gradi, fuori 1. praticamente garantisce un'escursione di 10 gradi.

                            alcuni termosifoni rimangono tiepidi anche se ho impostato la caldaia al massimo della temperatura (80 gradi). la caldaia è stata sostituita nel 2016 e vi è stato applicato un defangatore, quindi l'impianto dovrebbe essere pulito ma non mi spiego perchè non scottino.

                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

                            2- regolare i detentori bassi dei termosifoni, aprendoli nelle stanza piu' fredde e chiudendoli in quelle troppo calde
                            4- se a condensazione regolare la caldaia per sfruttarla il piu' possibile
                            5- sfruttare quanto spenderesti per un nuovo impianto a legna, per comprare un po' di piu' metano e tenere la casa comunque al caldo!
                            cosa sono i detentori? per la caldaia, ho provato a impostare una temperatura più bassa di 55 gradi, nel periodo di prova di accensione 24H. risultato: consumi esorbitanti.

                            la mia idea era comunque di chiudere il camino con un inserto in vetro ventilato.
                            mia madre lo ha installato in casa sua da almeno 16 anni. 80mq, scaldati dal solo termocamino kingfire. non ha mai più usato i radiatori.

                            Ho fatto uno schizzo della casa, la posizione del camino permette di scaldarla tutta con un temocamino acceso al massimo?
                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                            Grazie infinite per le vostre risposte.

                            PS: le mie bollette indicano un prezzo medio unitario/MC al lordo di tutto di 0,82cent.

                            Commenta


                            • #15
                              A camino chiuso (la posizione è comunque ottimale per sfruttare un ventilato!!) prova a far funzionare per qualche giorno la caldaia.

                              1- si tratta di una caldaia a condensazione? Modello?
                              2- come scritto regola i detentori dei termosifoni

                              Apri la manopola alta al max in tutti.

                              In basso (se l' impianto è a 2 tubi? o monotubo?) ci sono i detentori che di fatto sono dei rubinetti che determinano la portata di acqua che entra nel termosifone, attraverso la regolazione di una strozzatura.

                              Normalmente vanno aperti (c'è un cappuccio bianco in plastica da svitare con sotto una brugola) al 100% e poi chiusi di 2,5 giri (o se vuoi ne chiudi uno al 100%, lo apri al massimo e conti il numero di giri, poi li regoli tutti a metà corsa).

                              Accendi a freddo la caldaia e verifichi girando per le varie stanze se i termosifoni si scaldano man mano dall' alto verso il basso tutti in modo uniforme.

                              Se si una parte del lavoro è già fatta.

                              Poi va settata la T di lavoro della caldaia, ma questo dipende dalla tipologia della stessa.....

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                Come detto il camino se aperto è una tragedia: quandi si spegne "risucchia " il calore dalla stanza, anche se prodotto dai termosifoni.
                                Mica solo quando si spegne , soprattutto quando funziona , aspira aria di casa e la manda diretta su per la canna fumaria , aria che viene reintegrata (per fortuna) fredda da fuori....
                                AUTO BANNATO

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                  A camino chiuso (la posizione è comunque ottimale per sfruttare un ventilato!!) prova a far funzionare per qualche giorno la caldaia.

                                  1- si tratta di una caldaia a condensazione? Modello?
                                  2- come scritto regola i detentori dei termosifoni

                                  Apri la manopola alta al max in tutti.

                                  In basso (se l' impianto è a 2 tubi? o monotubo?) ci sono i detentori che di fatto sono dei rubinetti che determinano la portata di acqua che entra nel termosifone, attraverso la regolazione di una strozzatura.

                                  Normalmente vanno aperti (c'è un cappuccio bianco in plastica da svitare con sotto una brugola) al 100% e poi chiusi di 2,5 giri (o se vuoi ne chiudi uno al 100%, lo apri al massimo e conti il numero di giri, poi li regoli tutti a metà corsa).

                                  Accendi a freddo la caldaia e verifichi girando per le varie stanze se i termosifoni si scaldano man mano dall' alto verso il basso tutti in modo uniforme.

                                  Se si una parte del lavoro è già fatta.

                                  Poi va settata la T di lavoro della caldaia, ma questo dipende dalla tipologia della stessa.....
                                  la caldaia è marca Baltur a condensazione ma non so il modello. Il camino peró, ci tengo a precisare, che è aperto verso la cucina. È solo in cucina. Secondo voi si possono mettere delle bochette sul suo retro? Avevo pensato due bocchette sul retro ma deve fare aria calda anche davanti nella cucina. Sarebbe possibile?

                                  per quanto riguarda la prova dei termosifoni, quelle valvole vado a svitarle tutte? Ma non sono giá settate a dovere da chi fa il suo mestiere? Cosa faccio quindi, apro tutto, faccio girare e poi richiudo di 2,5 giri?

                                  grazie mille delle risposte a tutti

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da freddolo Visualizza il messaggio
                                    .
                                    .....
                                    per quanto riguarda la prova dei termosifoni, quelle valvole vado a svitarle tutte? Ma non sono giá settate a dovere da chi fa il suo mestiere? Cosa faccio quindi, apro tutto, faccio girare e poi richiudo di 2,5 giri?

                                    ...
                                    Si!

                                    Tieni conto che, normalmente:

                                    1- i termosifoni piu' vicini al collettore dovranno essere limitati piu' di quelli lontani, chiudendo mezzo giro
                                    2- i termosifoni delle stanze piu' esposte rispetto a quelle piu' interne, avranno bisogno di mezzo giro in piu' di "apertura"
                                    3- setta, se non automatica, la potenza del circolatore della caldaia sul 2, su tre potenze disponibili (dipende dal modello di caldaia, se a condensazione spesso è un settaggio che va programmato sulla centralina di controllo, invece che sul selettore del circolatore....)
                                    4- sfiata se presente l' aria dei termosifoni, e riporta in pressione l' impianto se bassa


                                    Chiaramente puoi sempre farlo fare all' idraulico, anche se sono operazioni "pallose" e che richiedono tempo!

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Il settaggio sulla caldaia penso sia limitato, lo schermetto è minuscolo. Quindi apro di più nelle stanze che comunicano con l’esterno. L’aria l’ho sfiatata giorni fa non soddisfatto della temperatura tiepida che raggiungono. Posso fare danni?
                                      il collettore non ho idea di dove si trovi, normalmente sta dietro a qualcosa ma nell’appartamento non ve ne è traccia, dove posso cercarlo?

                                      Commenta


                                      • #20
                                        No non fai danni a sfiatare l'a ria dall' impianto dai piccoli rubinetti in alto sui termosifoni. Poi devi riportare in pressione anche la caldaia (c'è un piccolo rubinetto in basso sulla caldaia, e li vicino dovrebbe esserci anche un manometro per la pressione dell' impianto).

                                        Il collettore di solito è posizionato dietro una porta dentro una cassetta in basso. Non è importante. Era per avere un' idea iniziale su come regolare i detentori bassi dei termosifoni.

                                        Parti con tutti aperti allo stesso modo. accendi il riscaldamento partendo da termosifoni freddi, e verifica girando per le stanze se gli stessi si riscaldano alla stessa velocità dall' alto verso il basso. Per queli troppo "lenti" o "veloci" modifichi l' apertura del detentore.

                                        P.S.: unico dubbio che ci siano dei regolatori di flusso anche sul collettore se presente, ma bisogna individuarlo!

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                                        • #21
                                          grazie mille per l'aiuto. sto testando, per il momento la situazione mi sembra identica.
                                          per quanto riguarda cambiare il sistema di riscaldamento: io ho appunto un camino "chiuso" nell'angolo interno della cucina.

                                          quale sistema posso adottare per riscaldare una casa di 100mq?
                                          termocamino ad aria o stufa a pellet sempre ad aria?
                                          quali sono i pro e quali i contro?

                                          per il termocamino, secondo voi, posizionato in questo punto, "chiuso" dai muri della cucina, posso scaldare tutta casa a regime? se faccio dei buchi oltre i muri e installo delle bocchette? quante bocchette può supportare? sarebbe l'ideale scaldarsi in cucina con l'inerzia termica del vetro e sul retro con le bocchette ventilate
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                                          oppure, avevo pensato, un'idea malsana...chiudere il camino in cucina con uno sportello ma lasciarlo funzionante per cucinare e installare una stufa a pellet nel corridoio (anche se secondo me lo spazio è abbastanza limitato in termini di larghezza). secondo voi scalderebbe casa in quella posizione? (allego immagine). è più potente un termocamino a parità di potenza o una stufa a pellet? e secondo voi la stufa può essere collegata alla cappa del camino e poterla usare anche contemporaneamente?
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                                          grazie in anticipo

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                                          • #22
                                            .... secondo me la migliore soluzione è proprio quella della stufa in corridoio!!!!

                                            Spendi poco, utilizzi la canna fumaria del camino (inserendo un tubo all' interno e chiudendo il camino ) e la posizione ti permette di riscaldare tutta la casa. Comunque puoi integrare con la caldaia nelle stanze piu' fredde, al limite installi delle termostatiche sui termosifoni in modo che funzionino solo quelli nelle stanze fredde ed all' occorrenza.

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