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Impianto Termocamino e Puffer

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  • #31
    Si si assolutamente, ma se dovesse fare l'impianto come da schema iniziale allora dovrebbe mettere un compensatore pur avendo una sola zona, a meno che la portata della pompa del camino non ce la faccia a far girare l'acqua nell'impianto risparmiandosi una seconda pompa, certo.
    Ma se va diretto da camino a puffer senza T su mandata e separa quindi le due linee userá il puffer come compensatore.
    La cosa migliore, secondo me

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    Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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    • #32
      Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
      Ma se va diretto da camino a puffer senza T su mandata e separa quindi le due linee userá il puffer come compensatore.
      anche se la mandata/ritorno riscaldamento la prende tra caldaia e puffer, non serve nessun separatore...... anzi, se lo mette, deve aggiungere un circolatore in più..... inutilmente.

      se fai uno schizzo su carta come tu hai pensato, ti indico dove sta l'errore
      alias Dott Nord Est

      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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      • #33
        Ho messo uno schizzo di come ipotizzo l'impianto al post #22

        Edit: per il circolatore in più o in meno... trattandosi di termocamino sono maggiormente propenso al circolatore in più, questo per rendere indipendente l'impianto dal generatore che dovrá occuparsi solo del puffer.
        Anche perché a meno di elettrovalvole che chiudano la zona avrebbe il problema che fintanto il camino resta acceso l'acqua circolerebbe nell'impianto, ma una volta che il camino si spegne come sfrutterebbe con quell'unico circolatore la rimanenza nel puffer?
        Mi sfugge sinceramente, per questo sono convinto sia meglio tenere i circuiti separati usando come collegamento tra i due il puffer, ognuno con la sua pompa e buonanotte al secchio insomma

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        • #34
          nel post 22 nonc'è nessuno schizzo
          se vuoi ti spiego a voce del perchè... (ti mando numero in pvt)
          alias Dott Nord Est

          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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          • #35
            Oddio scusa, al numero 20, ho confuso con il 22 ore dall'invio xD


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            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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            • #36
              lo schema che hai messo è errato:

              - la mix lato riscaldamento si mette sulla mandata, non sul ritorno
              - manca un circolatore tra mix e termosifoni

              ti metto sotto come si può fare, allo stesso modo, ma con attacco tra caldaia e puffer (dipende da come si è più comodi con gli spazi e le misure)
              File allegati
              alias Dott Nord Est

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              • #37
                Si avevo corretto lo scritto, me ne sono accorto dopo averlo postato di aver invertito la miscelatrice
                Ma così come modificato comunque usi una pompa a parte per i termosifoni giusto?
                Perché se usi unicamente quella del generatore e hai una stufa a pellet posso capirlo come concetto, ma con generatore a legna una volta esaurita la carica come fai circolare l'acqua dal puffer all'impianto?

                Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
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                • #38
                  Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                  Ma così come modificato comunque usi una pompa a parte per i termosifoni giusto?
                  certo, non si p uò fare senza


                  Perché se usi unicamente quella del generatore e hai una stufa a pellet posso capirlo come concetto, ma con generatore a legna una volta esaurita la carica come fai circolare l'acqua dal puffer all'impianto?
                  se usi un puffer o un qualsiasi altro compensatore/separatore, il circolatore lato riscaldamento serve sempre
                  alias Dott Nord Est

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                  • #39
                    Ma allora non é meglio separare proprio mandate e ritorni di generatori e impianto?
                    Io avevo il ritorno condiviso, ogni volta che si fermava la pompa della caldaia il flusso del ritorno si invertiva dalla caldaia al puffer e dava una bottarella di contraccolpo, non conviene sempre dividere per evitare contraccolpi idraulici quindi?

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                    Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                    • #40
                      Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                      Ma allora non é meglio separare proprio mandate e ritorni di generatori e impianto?
                      non hai ancora capito.....
                      come ti ho disegnato, sono già separati...


                      Io avevo il ritorno condiviso, ogni volta che si fermava la pompa della caldaia il flusso del ritorno si invertiva dalla caldaia al puffer e dava una bottarella di contraccolpo, non conviene sempre dividere per evitare contraccolpi idraulici quindi?
                      deve fare questo
                      se la caldaia è spenta, il ritorno va per fisicità nel puffer (perchè l'anticondensa gradatamente chiude. Infatti sui due "rami che vanno dai T del riscaldamento al puffer, non va mai messa nessuna VNR, perchè i flussi possono andare verso il puffer o verso la caldaia)

                      "bottarella di contraccolpo", cosa intendi ???
                      alias Dott Nord Est

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                      • #41
                        Intendo uno "sdong" sui tubi, lo faceva quando si fermava la pompa del generatore ma quella dell'impianto continuava a girare.
                        Ne ho dedotto che l'unica cosa possibile che potesse fare quel rumore fosse l'inversione improvvisa del flusso di ritorno che, bloccandosi la pompa della caldaia, invertiva il proprio flusso da puffer e impianto verso la caldaia a impianto verso il puffer.
                        Pensavo fossero i vasi di espansione magari pieni di acqua o scarichi, invece erano perfettamente in opera, eliminando il ritorno condiviso e disponendo il ritorno impianto nella zona più bassa del puffer quel problema non si é più presentato

                        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                        • #42
                          Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                          Intendo uno "sdong" sui tubi
                          si chiama "colpo d'ariete"

                          Il colpo d'ariete è un fenomeno idraulico che si presenta in una condotta quando un flusso di liquido in movimento al suo interno viene bruscamente fermato dalla repentina chiusura di una valvola oppure quando una condotta chiusa e in pressione viene aperta repentinamente

                          molto probabilmente la pompa del generatore era "troppa" in rapporto ai tubi, e fermandosi lo provocava.
                          esistono dei componenti per evitarlo: Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   antishock-ammortizzatore-del-colpo-dariete-1-2-caleffi-525040-1-2-T-264916-11165689_1.jpg 
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                          alias Dott Nord Est

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                          • #43
                            Interessante l'antischock, dove andrebbe montato?

                            Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                            • #44
                              Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                              Interessante l'antischock, dove andrebbe montato?
                              qui un pò di info: Art.1935 - Ammortizzatore del colpo d'ariete - YouTube
                              alias Dott Nord Est

                              la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                              • #45
                                Ho riletto di nuovo tutto, molto interessante , lo schema corretto di GiuseppeRG non ho ben capito il camino come riempe il puffer e dove vanno mandata e ritorno disegnati verso l alto ... o forse non ho capito niente ...

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da Ajanty Visualizza il messaggio
                                  lo schema corretto di GiuseppeRG non ho ben capito il camino come riempe il puffer e dove vanno mandata e ritorno disegnati verso l alto ... o forse non ho capito niente ...
                                  è una variante al tuo disegno.. quei tubi vanno ai termosifoni al posto di come glia avevi disegnati tu.. in questo modo scaldi prima la casa e se ci sarà surplus anche il puffer. se il circolatore dei termo sarà spento andrà tutto al puffer..
                                  Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                  • #47
                                    Mi sembrava fossero a destra i termo e gia collegati , lo schema parlavo di questo
                                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                    • #48
                                      Questa é la variante proposta da Giuseppe per dare prioritá al riscaldamento e sfogare il surplus nel ouffer.
                                      Se fai quel collegamento come proposto da Giuseppe ovviamente non fai quello che appare a destra, fai una mandata unica dallo scambiatore a piastre verso il puffer, con una T prima di arrivare al puffer devi verso i termo la mandata dove inserirai la miscelatrice

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                                      Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                      • #49
                                        ... io collegherei anche dal 4 al 5 il ritorno......
                                        alias Dott Nord Est

                                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                        • #50
                                          Si, per sfruttare tutta la capienza del puffer se collegato secondo schema, é un "refuso" del disegno con i termo collegati indipendentemente al puffer dove di mio prediligo il ritorno dei termo più basso del ritorno impianto, magari per fisime mie per caritá

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                            prediligo il ritorno dei termo più basso del ritorno impianto, magari per fisime mie per caritá
                                            se il ritorno è da una BT ha senso e se devo in abbinamento ad esempio scaricare nella parte bassa un solare, ma con AT e nessun solare, non ha senso (ti precludi solamente una parte di volano termico che si può utilizzare come "magazzino energetico")
                                            alias Dott Nord Est

                                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                            • #52
                                              Da quando ho scoperto la mandata in climatica oramai ragiono sempre per basse temperature [emoji1]

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                                Questa é la variante proposta da Giuseppe per dare prioritá al riscaldamento e sfogare il surplus nel ouffer.
                                                Se fai quel collegamento come proposto da Giuseppe ovviamente non fai quello che appare a destra, fai una mandata unica dallo scambiatore a piastre verso il puffer, con una T prima di arrivare al puffer devi verso i termo la mandata dove inserirai la miscelatrice

                                                Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

                                                Mi ero perso questo messaggio e avrei due domande, in altro post mi hanno consigliato di non mettere l anticondensa tra biomassa e scambiatore ma metterla dopo tra scambiatore e Puffer .... ( cosa che a me non torna ) seguendo in pratica uno schema tipo questo:
                                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   4c93099f92ac5c8489173f2eb78faa6b-2.jpg 
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                                                E che ha anche una gestione molto differente dei termosifoni.
                                                Io sarei più orientato alla tua soluzione in linea teorica ma non capisco le due pompe in serie sulla mandata come possano funzionare sulla scelta di scaldare prima i termo e poi il puffer ... scusate l ignoranza ...

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                                                • #54
                                                  l'anticondensa meglio tra scambiatore e puffer
                                                  alias Dott Nord Est

                                                  la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                    l'anticondensa meglio tra scambiatore e puffer
                                                    Ok perche non Avro problemi di condensa nel TC dato che lo scambiatore anche se sovradimensionato non dara mai un delta cosi ampio giusto ?

                                                    I circolatori in serie invece ?

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                                                    • #56
                                                      è un principio fisico
                                                      se il flusso non viene prelevato dal riscaldamento, va nel puffer (che è un volano termico e nello stesso tempo un compensatore)
                                                      alias Dott Nord Est

                                                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                        è un principio fisico
                                                        se il flusso non viene prelevato dal riscaldamento, va nel puffer (che è un volano termico e nello stesso tempo un compensatore)
                                                        Ok ma con un solo circolatore questo non accadrebbe lo stesso ? Cioè volevo comprendere il funzionamento di ognuno dei due cosi da capire come gestire anche la parte logica ( centralina )

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                                                        • #58
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                                                          Se si vuole tenere unico circolatore sarebbe da mettere una valvola deviatrice che devia il flusso quando il termostato di casa chiama, lo chiudo deviando al puffer quando il termostato é soddisfatto.
                                                          Ma dato che una pompa forse costa meno di una roba del genere, meglio una pompa in più

                                                          Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                          Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                          • #59
                                                            ....

                                                            ok tutto chiaro come imposto la centralina in maniera furba ?
                                                            Ultima modifica di scresan; 10-02-2020, 22:48. Motivo: Cancellato quote msg prec. Reg 6D del forum.

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                                                            • #60
                                                              come ti avevo già detto qualche giorno fa la centralina che controlla il delta termico deve far partire i circolatori, primario e secondario in parallelo, cioè assieme.. le sonde della stessa, parte bassa puffer e pozzetto tc.. non ti occorre altro.. neanche la centralina del tc.. fa tutto lei gestendo la partenza quando la T nella parte bassa del puffer sarà =< a quella del tc.. non cè bisogno di altro.. è molto semplice..
                                                              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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