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Consiglio Vaso Espansione

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  • Consiglio Vaso Espansione

    Termocamino a vaso aperto diretto nel Puffer con VAC circolatore ecc ecc

    Termosifoni collegati al puffer con altro circolatore , in questo caso dovrei inserire un vaso d espansione giusto ? Quanti bar di precarica dovrebbe avere ?

  • #2
    se il tc è a vaso aperto devi separare i vasi con scambiatore a piastre. diventerà lato primario (tc/scambiatore) vaso aperto; scambiatore/puffer/riscaldamento vaso chiuso.. vaso espansione chiuso per riscaldamento 1,5 bar con capienza pari a 10% il contenuto dell'intero impianto (puffer/riscaldamento/tubi).
    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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    • #3
      O meglio, quando deve essere in un sistema del genere la pressione corretta da avere ai termo ?

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      • #4
        generalmente da 1,2 bar a 1,8/2..
        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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        • #5
          E se non metto lo scambiatore ( che odio ) e solo il puffer in mezzo ?

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          • #6
            soluzione non molto consona..

            dovrai mettere un vaso aperto che riesca a contenere tutta l'espansione dell'impianto (generatore/puffer/riscaldamento/tubazioni).
            diciamo che se in totale avrai 1500 lt di acqua, dovrai avere un vaso espansione di almeno 100 lt.. ma i problema non sarà certo il contenuto del vaso, ma ben altri..
            Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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            • #7
              Tipo che problemi ?

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              • #8
                il vaso aperto dovrà essere più alto dell'ultimo livello termosfione di almeno 5/6 mt, per avere pressione appena sufficiente al caso
                inoltre, tutto l'impianto a vaso aperto si sporcherà molto
                avere impianto totale a vaso aperto è la scelta peggiore che si possa fare
                alias Dott Nord Est

                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                • #9
                  Infatti preferivo avere i termo con puffer a vaso chiuso ma attualmente portare a vaso chiuso il camino comporterebbe lavori in muratura che minfarebbero rimanere senza riscaldamento troppo tempo , speravo ci fosse una soluzione migliore dello scambiatore ...

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                  • #10
                    no, per separare vaso chiuso/vaso aperto serve scambiatore o serpentina (che deve essere dimensionata, non fatta a caso)

                    il termocamino per essere a vaso chiuso, deve essere certificato
                    alias Dott Nord Est

                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                    • #11
                      ....

                      domanda stupida ... dove trovo un vaso aperto da 120 lt ??

                      Considerati 1000lt del puffer e 100 di impianto ?
                      Ultima modifica di scresan; 26-01-2020, 20:17. Motivo: Eliminato quote msg. prec. Reg. 3D del forum.

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                      • #12
                        Non esiste, credo, perlomeno non l'ho mai visto...
                        O compri te un contenitore in acciaio da usarsi a mò di vaso aperto oppure bho...
                        Ma davvero ti caricheresti sulla testa un vaso del genere contenente tutta quell'acqua? E per cosa, non usare lo scambiatore a piastre?
                        Ma giusto per curiositá, perché non vorresti usare lo scambiatore? Che idea hai di questo accessorio?

                        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                        • #13
                          il bello della fantasia umana.....
                          complicare le cose quando non serve.... boh.......

                          e come spesso accade, il "fai da te" imperversa..... e spesso porta solo ad errori (oltre ad essere fuori dalla legge)
                          alias Dott Nord Est

                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                          • #14
                            ma davvero vuoi fare tutto a vaso aperto..? pensaci bene perchè potresti non avere grandi soddisfazioni delle prestazioni dell'impianto..

                            comunque, non penso che trverai in commercio un vaso espansione di queste dimensioni.. forse troverai qualcosa da adeguare e modificare o autocostruire..
                            Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                            • #15
                              Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                              ma davvero vuoi fare tutto a vaso aperto..? pensaci bene perchè potresti non avere grandi soddisfazioni delle prestazioni dell'impianto..

                              comunque, non penso che trverai in commercio un vaso espansione di queste dimensioni.. forse troverai qualcosa da adeguare e modificare o autocostruire..

                              L idraulico mi ha dato tre opzioni:

                              Vaso aperto per tutto
                              Vaso aperto TC + scambiatore e vaso chiuso i termo
                              Tutto vaso Chiuso

                              Io devo prendere la decisione e per farlo sto leggendo da giorni tutte le varie situazioni e ne ho dedotto che:
                              Vaso aperto tutto , leggo che non sia la cosa migliore ma non ho letto ne capito per quale motivo tecnico sia sconsigliata se non per l ingombro ma che per me non sarebbe un problema perché attualmente il vaso aperto da 33 è dentro alla vecchia cassetta della cisterna della casa quindi c'e' spazio per mettere qualsiasi cosa.
                              Vaso Aperto TC e Scambiatore leggo continuamente che sconsigliano lo scambiatore per la manutenzione e contando che userebbe acqua a vaso aperto quindi ossigenata la manutenzione sarebbe doppia senza contare che leggo di una perdita di calore ( anche se non capisco dove la perda se non nell acqua da scambiare ) , poi da profano non avendolo mai usato ( se non nel raffreddamento del mosto ) lo scambiatore mi sembra come strano che non mi vada in ebollizione dopo 10 minuti ( timore personale che so essere sbagliato )
                              Tutto vaso chiuso contando che il TC non nasce a vaso chiuso e che per mia sicurezza preferirei avere un punto di sfiato meccanico come il tubo di sicurezza ma forse anche questo è un timore personale.

                              Nel caso che scambiatore consigliate per il TC da 24kw ?
                              In tutti i casi l idraulico ha previsto una valvola di scarico termico con reintegro automatico la mia domanda è se questa apre a 95° ma io ho il punto di ebollizione a 93 è un problema o un minimo apre prima e a 95° ha l apertura massima ?
                              Grazie come sempre

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da Ajanty Visualizza il messaggio
                                L idraulico mi ha dato tre opzioni:

                                Vaso aperto per tutto
                                Vaso aperto TC + scambiatore e vaso chiuso i termo
                                Tutto vaso Chiuso
                                indipendentemente da tutto, è questo il problema di fondo.......

                                un professionsita non può lasciare la decisione al cliente che magari fa l'impiegato, ma deve essere lui a dire e consigliare la soluzione migliore
                                spesso (non sempre) un'idraulico è professionista nel collegare i tubi, ma non nel pensare come fare l'impianto......

                                soluzione migliore? TC vaso aperto + piastra + puffer/impianto vaso chiuso

                                P.S.: il tuo camino è certificato a vaso chiuso? perchè vedo che l'idraulico ti consiglia anche tutto a vaso chiuso (ideale se il generatore lo permette)
                                guarda la scheda/certificazione e vedi
                                alias Dott Nord Est

                                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                • #17
                                  ...
                                  Ok penso che sia la soluzione migliore, quindi una volta l anno pulirò lo scambiatore e staro tranquillo. §
                                  Ripropongo gli altri due quesiti:
                                  Nel caso che scambiatore consigliate per il TC da 24kw ? ( sto vedendo il Cordivari SLB30 )

                                  In tutti i casi l idraulico ha previsto una valvola di scarico termico con reintegro automatico la mia domanda è se questa apre a 95° ma io ho il punto di ebollizione a 93 è un problema o un minimo apre prima e a 95° ha l apertura massima ?
                                  Grazie come sempre
                                  Ultima modifica di scresan; 26-01-2020, 20:18. Motivo: Eliminato quote msg. prec. Reg. 3D del forum.

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                                  • #18
                                    lo scambiatore deve avere almeno un 30/40% in più di possibilità di scsambio della potenza da scambiare
                                    se ad esempio si hanno 24 kW, meglio uno scambiatore che di targa porta almeno 30/35 kW
                                    alias Dott Nord Est

                                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Una valvola dj scarico termico dove..? Su vaso aperto..? ma scusa fa l'idraulico o cosa..


                                      a limite una valvola di sicurezza 3 bar che intervenga in caso di superamento di tale pressione.. dico 3 bar in quanto in genere la scheda tecnica dice quel tanto come pressione massima di lavoro. in questo caso se la scheda del tuo tc dice una pressione massima diversa, anche la valvola di sicurezza dovrà essere tale..
                                      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                                        Una valvola dj scarico termico dove..? Su vaso aperto..? ma scusa fa l'idraulico o cosa..


                                        a limite una valvola di sicurezza 3 bar che intervenga in caso di superamento di tale pressione.. dico 3 bar in quanto in genere la scheda tecnica dice quel tanto come pressione massima di lavoro. in questo caso se la scheda del tuo tc dice una pressione massima diversa, anche la valvola di sicurezza dovrà essere tale..
                                        La valvola di sicurezza da 3 bar la ho gia adesso.
                                        Scarico termico attualmente infatti non la ho , ma mi ha detto di metterla, posso chiederti come mai non serve da ignorante ? Sulla carta fa un lavoro intelligente ...

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Ajanty Visualizza il messaggio
                                          La valvola di sicurezza da 3 bar la ho gia adesso.
                                          a cosa ti serve se hai vaso aperto con pressione 0.1 ?
                                          alias Dott Nord Est

                                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                          • #22
                                            Lo scarico termico serve per impianto a vaso chiuso, se hai il vaso aperto scarica li all'occorrenza

                                            Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                            • #23
                                              La valvola di scarico termico serve su impianti per generatori a vaso chiuso per ovvi motivi.. quando si attiva scarica acqua bollente e reintegra dalla rete.. non essendo il tc predisposto a tale modalità (serpentino di raffreddamento etc..) dove collega il tubo della rete..? All'intercapedine del tc che è già collegato al vaso aperto..? ma poi se hai vaso aperto a cosa serve.. a nulla..

                                              Quando il tc bolle a 90° sfiata dal tubo di sicurezza.. se manca acqua al tc cè il tubo dj carico che reintegra in modo semplice..
                                              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                              • #24
                                                Alla fine si è deciso di mettere lo scambiatore a piastre ( Cordivari SLB30 ) e l impianto sarà circa questo ma con l aggiunta di una valvola termostatica sulla linea dei termo , la VAC prima del camino e levata quella VAC/DEVIATRICE prima del puffer dopo il circolatore.
                                                Consigli ? Idee ? Modifiche ?

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                                                • #25
                                                  la vac andrebbe meglio tra scambiatore e puffer e non tra scambiatore e tc (giusto come rappresentato nel disegno).

                                                  con l aggiunta di una valvola termostatica
                                                  intendi valvola miscelatrice..? ok

                                                  un saluto a Vincenzo.827 che è l'intestatario dello schema di cui conosco molto bene..

                                                  ora non so se hai inteso bene anche i collegamenti elettrici dell'impianto del disegno.. comunque provo a spiegarlo..

                                                  i due circolatori primario/secondario partono contemporaneamente comandati da centralina che controlla il delta termico (tipo centralina solare) tra parte bassa del puffer e tc.
                                                  in questo modo gireranno se la sonda della parte bassa del puffer ha una T inferiore a quella del tc.. per cui non hai bisogno di nessun'altro controllo fa tutto lei (la centralina)..
                                                  nel disegno le sonde risultano collegate al contatto del circolatori ma è solo indicatico e vanno collegate direttamente alla centralina..
                                                  Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                  • #26
                                                    ...

                                                    Per le sonde e i circolatori si li avevo intesi cosi come dicevi te e infatti li gestirebbe la centralina.

                                                    Non capisco come mai la VAC vada li nel disegno e non a preservare dalla condensa il TC
                                                    Ultima modifica di scresan; 26-01-2020, 20:14. Motivo: Eliminato quote msg. prec. Reg. 3D del forum.

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                                                    • #27
                                                      Probabilmente perché di solito gli scambiatori si montano a ridosso dei camini, e quando parte il circolatore al massimo ti entrano un litro o due di acqua fredda seguita immediatamente da quella calda, quindi non da nemmeno il tempo di fare condensa

                                                      Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                      Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                      • #28
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                                                        Beh però diciamo che quando il TC esce acqua non caldissima tipo 70 gradi che passa in uno scambiatore giustamente sovradimensionato rientra poi anche molto bassa come temperatura o almeno cosi penso sia in teoria
                                                        Ultima modifica di scresan; 26-01-2020, 20:15. Motivo: Eliminato quote msg. prec. Reg. 3D del forum.

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                                                        • #29
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                                                          Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                          Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                          • #30
                                                            ....
                                                            Non saprei non conosco gli scambiatori se non per il mosto e io passo le cotte di birra da 100 gradi a 26 gradi quindi ho questa immagine in testa
                                                            Ultima modifica di scresan; 26-01-2020, 20:15.

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