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Scelta termocamino

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  • #31
    Lele se 87 sta per 1987 sei giovanissimo e se questa è la casa dove vivrai per molti anni credimi leggi le varie sezioni nel forum e vedrai che forse stai facendo un investimento che non è proprio il massimo se non addirittura sbagliato...
    Non so in che zona della costa laziale sei... Ma se vuoi un caffè te lo offro molto volentieri per fare due chiacchiere.
    Come potrai leggere nel forum il solare termico a parte il rimborso del conto termico non offre grandi vantaggi rispetto ad un fotovoltaico e pompa di calore.
    Nella tua vecchia casa se consumavi molto probabilmente avevi come tutti qui in zona un impianto fatto male....
    Ne ho visti davvero tanti con pompe di calore da 16 kW su case di 100 mq...
    Ovviamente le bollette erano da migliaia di euro.
    Poi vedi tu....
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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    • #32
      Originariamente inviato da Lele87 Visualizza il messaggio

      Quindi ritorno alla domanda iniziale sul termocamino.... cosa mi consigliate che possa essere di semplice gestione?
      Ne farò un uso sporadico quindi non voglio spenderci molto.....
      se il tuo uso sarà sporadico, qualsiasi prodotto può andare bene
      importante che sia installato correttamente e la canna fumaria sia fatta con tutti i crismi corretti.
      alias Dott Nord Est

      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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      • #33
        Diciamo che...bho...termocamino e tubi in multistrato suo termosifoni non é il massimo...dovrai mettere giocoforza un puffer per limare la temperatura di mandata ai termosifoni, perché se quella volta che accendi dovesse sparare acqua a 90 e più gradi...bé, il multistrato non é proprio consigliatissimo...
        Poi magari sono usciti nuovi materiali, non saprei, quando montai il camino a casa solo a nominare la parola "multistrato" a momenti venivo menato malamente dall'idraulico...

        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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        • #34
          Ciao... ti dico la mia esperienza diretta spero ti serva... innanzitutto spero che il multistrato(come dice giustamente bravo666 sia stato messo fino ai collettori e che da quanto ho letto nella tua descrizione ha messo rame dal tc al puffer... poi per il termocamino in base a come lo devi usare tu ossia in aiuto al puffer sicuramente spenderai di meno perché non avrai bisogno di kit o serpentine aggiuntive a corredo del tc in quanto la tua gestione sarà puffer/caldaia (essendo quest'ultima la fonte principale ) ... tra le varie case costruttrici io ho apprezzato molto Vulcano e Carinci ... ti puoi fare già un idea di spesa andando sui loro siti scaricando i manuali d'uso ed installazione per vedere il modello giusto per il tuo caso è poi vai al relativo listino...
          Spero di essere stato chiaro e di non aver scritto follie
          Ciaooo

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          • #35
            Ciao Lele,

            esperienza personale: prova a vedere il Klover serie 2000, io ne ho uno da 8 anni, buona fattura generale, costo relativamente basso, facilità di pulizia e esteticamente piacevole.

            Per la pulizia basta svitare 4 viti frontali, due aperture con chiave esagonale da 5 e hai gli scambiatori a portata di mano e con altre 4 viti esagonali puoi separare gli sportelli e la loro armatura dal corpo scaldante.

            Per la cronaca: in casa mia il termocamino era stato installato per sfizio... ma, complici anche i figli a cui piace la fiamma a vista, è diventato la principale fonte di riscaldamento della casa.

            P.S. qualunque termocamino installerai, il mio consiglio e di coibentarlo al massimo, soprattutto se hai casa ben isolata e non dimenticare la valvola anticondensa o il controllo separato dei circolatori, se avrai piastra di scambio.

            Ciao!!!
            84 tubi sottovuoto - radiante a pavimento - accumulo 750 litri - acs con scambiatore - "pentola" a legna e caldaia in scarico in emergenza.

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            • #36
              Originariamente inviato da Lele87 Visualizza il messaggio
              Buonasera, Sono nuovo del forum, voglio prima di tutto complimentarmi perché ben fatto e ricco di informazioni.... ho scelto di postare qui il mio messaggio per evitare di aprire un post ripetitivo, sperando di non aver sbagliato..

              ....
              Ciao Manuele, viste tutte le premesse, mi chiedo se la tua prima aspirazione sia quella di avere un camino in casa per piacere del fuoco, ogni tanto o la sera al rientro dal lavoro, oppure un risparmio in costi di riscaldamento in generale.

              Premetto subito che il risparmio sui costi del combustibile (legna al posto dell' attuale metano) in un sistema misto con presenza comunque della caldaia a metano, contratto fornitura, controlli caldaia con in aggiunta impianto adattato al termocamnino (accumulo, produzione di acs da due fonti, anche solare termico, valvolame e centraline di controllo, installazione...)

              lo "mangerai" in anticipo per almeno 10 anni

              con quanto vuoi fare.

              Ti consiglio vivamente di valutare con carta e penna i costi iniziali e simulare i risparmi andando a legna.


              Se invece è solo una questione di "calore" della fiamma

              basta un semplice camino (non termo) o ancora meglio una bella stufa a legna o,

              personalmente, una stufa a pellet di un certo pregio, rivestita in ceramica, controllabile da app, posizionata nella zona giorno centralmente, da scegliere .... con l' aiuto del colpo d' occhio della tua compagna!

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              • #37
                considerando che la scelta del tc ricade solo per il piacere della fiamma, a parere personale sconsiglierei un tc classico (si tira dietro il calore della stanza), caso mai un tc di bassa potenza che non vada mai in ebollizione ma che riesca a integrarsi bene con la caldaia a gas.. se vuoi anche un pezzo di arredo per la parete, ci sono molte scelte come tc 16:9; bifaciali etc.. dipende solo da quanto si vuole spendere.. mentre se vuole un tc anche per risparmiare il gas quando acceso, allora è diverso.. la potenza dev'essere adeguata, installazione di eventuale accumulo e quanr'altro per una gestione ottimale integrato sempre col generatore a gas..
                Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                • #38
                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                  Lele se 87 sta per 1987 sei giovanissimo e se questa è la casa dove vivrai per molti anni credimi leggi le varie sezioni nel forum e vedrai che forse stai facendo un investimento che non è proprio il massimo se non addirittura sbagliato...
                  Non so in che zona della costa laziale sei... Ma se vuoi un caffè te lo offro molto volentieri per fare due chiacchiere.
                  Come potrai leggere nel forum il solare termico a parte il rimborso del conto termico non offre grandi vantaggi rispetto ad un fotovoltaico e pompa di calore.
                  Nella tua vecchia casa se consumavi molto probabilmente avevi come tutti qui in zona un impianto fatto male....
                  Ne ho visti davvero tanti con pompe di calore da 16 kW su case di 100 mq...
                  Ovviamente le bollette erano da migliaia di euro.
                  Poi vedi tu....
                  Ciao Max, si 87 è l'anno di nascita ed effettivamente l'idea non è quella di cambiare casa il prossimo anno.....
                  Abito all'Infernetto, quartiere del litorale romano, tra Ostia e l'Eur.
                  Se riuscissimo a berci un caffè mi farebbe piacere anche perchè mi incuriosisce la centrale nucleare che hai :-) ....!

                  Comunque, solo per dover di cronaca, diciamo che ad oggi ho seguito un compromesso guidato in parte anche da un risparmio economico.
                  Intendo che quando sono iniziati i lavori, mi sarebbe piaciuto avere un riscaldamento a pavimento, ma questo costava di più del classico a radiante e quindi ho optato per il convenzionale.
                  Inoltre la caldaia che ho trovato in casa era perfettamente funzionante e quindi non ho dovuto ricomprarla, anche qui ho valutato il confronto con installazione dei pannelli + pdc ma avendo la caldaia a costo zero non c'era paragone..... poi cmq alle brutte una caldaia nuova a condensazione costa un migliaio di euro, contro non so quanti $$$$ di impianto solare.....
                  Per finire quando ho proposto a mia moglie di togliere completamente la caldaia ed installare il pacchetto solare completo, lei non ha sposato l'idea, la caldaia la faceva stare più tranqiuilla in termini di indipendenza dall'energia elettrica e quindi ho lasciato le cose com'erano....

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                  • #39
                    Perdonami...l'ultima frase mi ha ammazzato dalle risate [emoji23]
                    Non per il senso che ha ma per il forum dove l'hai scritto, qua ci sono decine e decine di persone che si arrabattano il cervello per essere indipendenti dal gas, é la prima volta giuro che leggo di indipendenza dall'energia elettrica [emoji23]

                    Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                    Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                    • #40
                      Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                      Diciamo che...bho...termocamino e tubi in multistrato suo termosifoni non é il massimo...dovrai mettere giocoforza un puffer per limare la temperatura di mandata ai termosifoni, perché se quella volta che accendi dovesse sparare acqua a 90 e più gradi...bé, il multistrato non é proprio consigliatissimo...
                      Poi magari sono usciti nuovi materiali, non saprei, quando montai il camino a casa solo a nominare la parola "multistrato" a momenti venivo menato malamente dall'idraulico...
                      Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

                      assolutamente il TC non sarà interfacciato direttamente con il miltistrato, bensì lo scambiatore del TC lavorerà su un boiler.
                      il boiler a tre resistenze avrà:
                      - la prima A/R per scamio con TC
                      - la seconda A/R per scambio con solare termico
                      - la terza il ritorno dei termosifoni con mandata in caldaia a compensare eventuale bassa T°.

                      mentre il volume di acqua interna del puffer sarà per uso ACS.
                      è chiaro che l'intenzione è quella di sfruttare i Kw del solare termico per acs tutto l'anno e poi quando il tc sarà in funzione....ben venga... altrimenti il lavoro "sporco" lo farà la caldaia....

                      ...questa sarebbe l'idea di impianto, il tutto ovviamente correlato con relative valvole termostatiche su mandata acs e mandata termosifoni....

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                      • #41
                        Originariamente inviato da Maverickone Visualizza il messaggio
                        Ciao Lele,

                        esperienza personale: prova a vedere il Klover serie 2000, io ne ho uno da 8 anni, buona fattura generale, costo relativamente basso, facilità di pulizia e esteticamente piacevole.

                        Per la pulizia basta svitare 4 viti frontali, due aperture con chiave esagonale da 5 e hai gli scambiatori a portata di mano e con altre 4 viti esagonali puoi separare gli sportelli e la loro armatura dal corpo scaldante.

                        Per la cronaca: in casa mia il termocamino era stato installato per sfizio... ma, complici anche i figli a cui piace la fiamma a vista, è diventato la principale fonte di riscaldamento della casa.

                        P.S. qualunque termocamino installerai, il mio consiglio e di coibentarlo al massimo, soprattutto se hai casa ben isolata e non dimenticare la valvola anticondensa o il controllo separato dei circolatori, se avrai piastra di scambio.

                        Ciao!!!
                        Grazie Maverickone, esperienze dirette sono proprio quelle che cerco...pro e contro di TC vissuti in prima persona per non fare errori già fatti da altri....

                        Commenta


                        • #42
                          Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                          considerando che la scelta del tc ricade solo per il piacere della fiamma, a parere personale sconsiglierei un tc classico (si tira dietro il calore della stanza), caso mai un tc di bassa potenza che non vada mai in ebollizione ma che riesca a integrarsi bene con la caldaia a gas.. se vuoi anche un pezzo di arredo per la parete, ci sono molte scelte come tc 16:9; bifaciali etc.. dipende solo da quanto si vuole spendere.. mentre se vuole un tc anche per risparmiare il gas quando acceso, allora è diverso.. la potenza dev'essere adeguata, installazione di eventuale accumulo e quanr'altro per una gestione ottimale integrato sempre col generatore a gas..

                          Aldo55 hai colto il punto... voglio il TC per il piacere della fiamma quando mi va... quindi so che non è un buon investimento e per questo non voglio spenderci troppo....
                          non voglio la schiavitù di doverlo accendere per rientrare di un investimento fatto.....
                          Anche per questo ho escluso il TC combi...

                          Commenta


                          • #43
                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                            Ciao Manuele, viste tutte le premesse, mi chiedo se la tua prima aspirazione sia quella di avere un camino in casa per piacere del fuoco, ogni tanto o la sera al rientro dal lavoro, oppure un risparmio in costi di riscaldamento in generale.

                            Premetto subito che il risparmio sui costi del combustibile (legna al posto dell' attuale metano) in un sistema misto con presenza comunque della caldaia a metano, contratto fornitura, controlli caldaia con in aggiunta impianto adattato al termocamnino (accumulo, produzione di acs da due fonti, anche solare termico, valvolame e centraline di controllo, installazione...)

                            lo "mangerai" in anticipo per almeno 10 anni
                            con quanto vuoi fare.
                            Ti consiglio vivamente di valutare con carta e penna i costi iniziali e simulare i risparmi andando a legna.
                            Se invece è solo una questione di "calore" della fiamma
                            basta un semplice camino (non termo) o ancora meglio una bella stufa a legna o,
                            personalmente, una stufa a pellet di un certo pregio, rivestita in ceramica, controllabile da app, posizionata nella zona giorno centralmente, da scegliere .... con l' aiuto del colpo d' occhio della tua compagna!

                            Si ma infatti è per questo che voglio un TC semplice senza elettronica e fronzoli.... solo per il piacere della fiamma, quindi non devo spenderci molto.
                            mentre il solare termico sarà un valore aggiunto tutto l'anno alla T° acqua che entra in caldaia, con ovvio risparmio di gas.

                            Un solare termico dovrebbe costare circa 2/3 mila euro al max (5mq di pannelli a circolazione forzata) al lordo degli incentivi, e considerato che d'estate darebbe tutta l'acs, primavera e autunno sicuramente una buona parte, e durante l'inverno darebbe cmq un incremento di T°; per questi motivi lo reputo un buon investimento (a differenza del TC che sono soldi a perdere).

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                            • #44
                              Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                              Perdonami...l'ultima frase mi ha ammazzato dalle risate [emoji23]
                              Non per il senso che ha ma per il forum dove l'hai scritto, qua ci sono decine e decine di persone che si arrabattano il cervello per essere indipendenti dal gas, é la prima volta giuro che leggo di indipendenza dall'energia elettrica [emoji23]

                              Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                              Bè in effetti hai ragione anche tu..... fa ridere detta così e da l'impressione che ad uno non interessi risparmiare tutti i costi legati al gas.
                              però ad oggi, non avendo un'adeguata conoscenza della materia e dati i costi comunque alti di investimento iniziale, non mi sono sentito di abbandonare il gas....
                              personalmente mi sentirei sicuro se avessi l'impianto ad accumulo con batterie ma qui appunto il costo iniziale è esorbitante e se chiedessi suggerimenti/considerazioni personali si aprirebbe un capitolo infinito di quelli a favore e quelli a sfavore..... ognuno ha la sua idea ed io non avendo sufficienti dati in mano non riesco a farmi la mia.

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                              • #45
                                Originariamente inviato da Lele87 Visualizza il messaggio
                                Grazie Maverickone, esperienze dirette sono proprio quelle che cerco...pro e contro di TC vissuti in prima persona per non fare errori già fatti da altri....
                                Per me, non ci sono lati negativi, questo perché amo il fuoco. Comunque ci provo. Devi avere spazio per stoccare legna, bruciare legna umida o non secca è deleterio e non rende. Devi saper accatastare la legna per evitare che ti crolli addosso, la legna sporca in casa, anche se poco, ma una piccola scopettina vicino al termocamino aiuta.
                                Veniamo a pro. Io ho casa da 185 quadrati con radiante a pavimento con il riscaldamento acceso h24 da ottobre a aprile o fino a quando i termostati chiamano. Spesa... 750 euro di legna secca circa, 150 euro di metano, acs e cucina compresa per 4 persone.
                                Con il solare e la caldaia a metano, non sono schiavo del termocamino, se mi va lo accendo, altrimenti entra in funzione la caldaia. Anche se i puristi storceranno il naso, io ci abbrustolisco il pane e ci cuocio la carne. La legna di quercia è favolosa quando fa la brace. Ho un open space da 40 metri q dove il riscaldamento non si accende mai quando ho il termocamino acceso.
                                Oltre al consiglio della valvola anticondensa o della gestione separata dei circolatori su piastra di scambio, installa un puffer di adeguata capacità con cui potrai fare anche acs. Con il giusto dimensionamento, non avrai problemi di autonomia o di ebollizione del termocamino.

                                Poi se hai bisogno di altre info, chiedi. Io ho l'impianto in firma.

                                P.s. peccato che hai scartato il radiante a pavimento, io non tornerei mai e poi mai indietro ne ai termosifoni ne assolutamente agli split a aria!!
                                Ultima modifica di Maverickone; 01-02-2020, 15:21. Motivo: Errori punteggiatura
                                84 tubi sottovuoto - radiante a pavimento - accumulo 750 litri - acs con scambiatore - "pentola" a legna e caldaia in scarico in emergenza.

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                                • #46
                                  Lele87 purtroppo non è come pensi.... il solare termico più puffer che deve essere adeguato per il termocamino più non puoi mandare il termocamino sulla serpentina più tutta un'altra serie di cose che forse non immagini alla fine pensi di spendere meno di 8.000/10.000 euro lordi? Si avrai gli incentivi dopo ma comunque li avresti anche su un discorso "elettrico".
                                  Dimentica la batteria che NON serve a nulla.
                                  Siamo nel 2020 e per una persona "di una certa età" potrei anche capirlo quello che scrivi, per noi che siamo della nuova generazione certi discorsi sono davvero old style
                                  con 10.000 € ne fai di cose forse più di quelle che pensi o forse pensi di spendere meno con solare termico e termocamino? se è così lascia perdere
                                  Ti mando in privato i miei contatti e se capiti da queste parti fammi uno squillo che ti faccio vedere la "centrale nucleare"
                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                  • #47
                                    Ciao Max, ma hai letto che Lele, nel post #42, ha scritto che vuole il termocamino per il piacere della fiamma..? Mi permetto di scriverti questo perché è esattamente il motivo per cui anche io ho installato il termocamino. Con tutto il rispetto delle discussioni sull'eta e di tecnologie più o meno futuristiche, non siamo tutti uguali. Io non ti conosco e non so se potresti avere la mia stessa passione. Io ho una moto da cross e spesso rientro a casa infangato, stanco, tutto zozzo, ma felice... questo perché? Perché mi piace il motocross, anche se il mio vicino mi guarda come un appestato... ma lui non sa cosa si perde....
                                    84 tubi sottovuoto - radiante a pavimento - accumulo 750 litri - acs con scambiatore - "pentola" a legna e caldaia in scarico in emergenza.

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                                    • #48
                                      Hai ragione e pensa che anche io adoro il camino e la fiamma in generale... Quando c'è da accendere camini e bbq chi mi conosce mi chiama senza nemmeno esitare o provare a farlo lui... È una mia passione e come tutte le cose quando le fai con passione spesso riescono alla grande.
                                      Inoltre adoro le moto ma non ho mai provato il motocross ma credo sia stupendo!

                                      Questo però non è che mi fodera gli occhi di prosciutto....

                                      Io NON ho detto di non fare il camino per il gusto di accenderlo o per la braciata quello è sacrosanto.
                                      Però lui parla di convenienza e allora il discorso è DIVERSO.
                                      Fa un camino normale e il resto dei soldi li spende con le tecnologie del 2020....
                                      Inoltre se ci hai fatto caso (io ho ben letto tutto ) lui pensa che serva l'accumulo sul fotovoltaico ed è convinto di spendere meno di impianto con il termocamino....
                                      Invece non sa che probabilmente spende gli stessi soldi con una pdc e forse ci fa pure il camino... Con i soldi del solare termico ci fa un fotovoltaico....
                                      Così risparmia davvero e non vi tedio con discorsi già fatti sul forum su cosa conviene tra i due...
                                      È una certezza che il solare termico è una "sola" rispetto al fotovoltaico...
                                      Ripeto le passioni nessuno le nega ma se si parla di conti economici allora è diverso....
                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                      • #49
                                        Due conti di quello che si deve spendere per fare un impianto con termocamino...
                                        Generatore, se buono e di marca si spendono almeno 5mila euro.
                                        Più un migliaio per rivestirlo, a seconda dei gusti e dei materiali.
                                        Puffer dimensionato, almeno 1500/2000 litri si sta tra i 1800 e i 2mila euro per un pit con serpentina solare.
                                        Impianto solare a 4 pannelli da 10 mq, tutto l'impianto circa 3mila euro.
                                        E poi gli ammenicoli...tubi, tubetti, vasi di espansione, valvole varie, pompe, manodopera idraulico...diciamo altri 2500 euro, comprendendo l'elettronica di gestione del tutto.
                                        Morale...
                                        Piacere della fiamma, ok, metti un insertini da non spenderci più di 1500 euro, magari anche usato, ma spendere oggi tutti quei soldi quando con la stessa cifra ti fai un fotovoltaico con pompe di calore annesse e ci scappa pure l'inserto per quando vuoi vedere la fiamma...bé...
                                        Oh, i soldi sono i suoi, il piacere é il suo, faccia quel che meglio crede secondo la sua logica per caritá, ma tornassi indietro e avessi saputo che casa mia si scaldava con acqua che gira tra i 40 e i 48 gradi...ma col cacchio che mettevo la biomassa, quasi 20mila euro quando con la metá me ne stavo bello comodo al calduccio.
                                        Ah ma...arriverá, assolutamente

                                        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                        • #50
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                                          comunque scherzi a parte, ribadisco che il tc lo voglio per il piacere di averlo, quindi sono consapevole che saranno soldi a perdere... ma i vizi si pagano..!

                                          mentre il discorso del solare termico nasce dal fatto che l'ho visto a costi molto bassi, da 2500 a 3500 euro (da 200 a 500 lt), installazione esclusa.
                                          Tanto per darvi due dati che stanno alla base della mia valutazione ed evitare assunzioni errate, faccio conto che la potenza scaldata all'acqua dal tc sia di circa 15kw (quindi parliamo di un piccolo tc) che moltiplicati per 30 lt a kw fanno 450 lt di teorico corretto accumulo.
                                          Questo varrebbe per quelle volte che andrò ad accendere il tc. Tutto il resto dell'anno il solare termico lavorerà senza che io debba fare nulla, bensì soltanto con irraggiamento solare.


                                          quindi ora andiamo ad analizzare le varie sitazioni:
                                          INVERNO
                                          07:00 am, sveglia per andare a lavoro. il resto della giornata la casa è vuota quindi consumi di acs e riscaldamento pari a zero.
                                          impianto freddo o con eventuale residuo accumulo sera precedente.
                                          10:00 am, solare termico inizia a produrre ed immagazzinare calore nei suoi 500lt
                                          16:00 pm (inverno), il sole non irraggia più adeguatamente ma i 500 lt hanno comunque raggiunto un certo valore di T°.
                                          18:00 pm rientro a casa ed utilizzo acs per doccie e quant'altro necessario. l'acs esce dal boiler e va in caldaia che parte solo se la T° non è sufficiente altrimenti ho zero consumo.
                                          20:00 pm se ho voglia accendo il tc che invece di bruciare i soldi della legna all'aria fresca li trasformerà con un rendimento teorico di circa l'80% in calore ceduto all'acqua.
                                          21:00 pm bruschette e salsicce come se non ci fosse un domani........... e poi a nanna......

                                          alla condizione sopra citata, posso aggiungere che l'impianto di riscaldamento prima di tornare in caldaia passa per la terza serpentina del boiler dove l'acqua del bollitore aumenterebbe di un certo delta T la temperatura dell'acqua dei termosifoni prima che questa rientri in caldaia.
                                          Quindi la caldaia, se necessario interverrà per la T mancante ed il giro dei termosifoni ricomincerebbe.....

                                          ora analizziamo la PRIMAVERA/ESTATE:
                                          07:00 am, sveglia per andare a lavoro. il resto della giornata la casa è vuota quindi consumi di acs pari a zero.
                                          impianto freddo o con eventuale residuo accumulo sera precedente.
                                          10:00 am, solare termico inizia a produrre ed immagazzinare calore nei suoi 500lt
                                          16:00 pm solare termico ancora riceve irraggiamento ..... ed i 500 lt saranno sicuramente in temperatura max.
                                          18:00 pm rientro a casa ed utilizzo acs per doccie e quant'altro. data la max T raggiunta nel bollitore si può assumere zero consumo gas per acs.
                                          20:00 pm in base al consumo di acs precedentemente usato se ne fosse necessario dell'altro andrebbe in caldaia.
                                          TC ovviamente spento.......
                                          riscaldamento ovviamente spento....

                                          .....a conti fatti non mi sembrano poi tanto soldi buttati....... sicuramente si ha un risparmio di gas in acs.

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                            Invece non sa che probabilmente spende gli stessi soldi con una pdc e forse ci fa pure il camino... Con i soldi del solare termico ci fa un fotovoltaico....
                                            Così risparmia davvero e non vi tedio con discorsi già fatti sul forum su cosa conviene tra i due...
                                            È una certezza che il solare termico è una "sola" rispetto al fotovoltaico...
                                            Ripeto le passioni nessuno le nega ma se si parla di conti economici allora è diverso....
                                            Max, correggimi se sbaglio ma se andiamo ad ipotizzare un impianto fotovoltaico, senza accumulo in batterie, non vedo nessuna convenienza a produrre KW ed immetterli in rete quando a casa non c'è nessuno tutto il giorno...
                                            poi la sera torno a casa e non essendoci più il sole deve necessariamente partire la caldaia per acs.......
                                            poi per riscaldare casa deve partire pdc con consumo energia elettrica dato che di notte i pannelli non producono "e le batterie sono per gli old syle"....

                                            a meno che non ipotizziamo un fotovoltaico abbinato a bollitore con pdc.
                                            ma in questo caso quanti KW di fotovoltaico sono necessari per avere gli stessi 500 lt dell'esempio precedente? ed a che costo, confrontati con i max 3500 euro di solare termico?

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                                            • #52
                                              Alza i litri a kw almeno a 50, che quella volta che lo usi caricandolo per bene da qualche parte deve sfogare, possibilmente non tutto nel riscaldamento
                                              Edit: letto ora il commento sopra.
                                              Ovvio che se metti il fotovoltaico con pdc e accumulo l'acs la farai di giorno, mentre il fotovoltaico produce, con la pdc e l'accumulo.
                                              Cosa cambia? Che il solare termico in inverno ti porta su il puffer forse a 40 gradi, e forse una volta a settimana (ma nemmeno) se parte scarico, la pdc programmata per produrre acs solo nelle ore diurne (volendo) te la tiene sempre ai gradi che vuoi tu.
                                              Fondamentalmente la differenza é questa, senza considerare che se metti il fotovoltaico e rendi la casa totalmente elettrica io gas lo elimini del tutto, risparmiandoti pure delle tasse per un'altra bolletta.
                                              Poi il camino se lo vuoi lo metti, ma se stai facendo ora i lavori non ha davvero senso alcuno il solare termico quando con quella spesa ci metti oggi minimo 3 kw di fotovoltaico.
                                              E anzi, quando accendi il camino andrai a riscaldare l'accumulo e produrrai acs e riscaldamento con quello, e la pdc se ne andrá a riposo fintanto le temperature del puffer non ne chiederanno l'accensione.
                                              Una cosa del genere é il massimo della comoditá, e l'investimento in assoluto migliore tu possa fare, oltre al fatto non di poco conto di toglierti di mezzo il gas
                                              Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                              Ultima modifica di bravo666; 06-02-2020, 12:17.
                                              Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                              • #53
                                                Lele87, per ottimizzare il tutto, abbina puffer e non boiler....
                                                Cioè, puffer dmensionato (riscaldamento/acs) + solare forzato
                                                alias Dott Nord Est

                                                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                • #54
                                                  Ma sul puffer ci possono andare sia tc che solare?

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                                                  • #55
                                                    Se scegli il puffer giusto si.
                                                    Ci puoi mandare anche solare, camino e altro generatore, basta che la somma non superi 35 kw sulla stessa acqua tecnica.
                                                    Se prendi un ouffer a più serpentine loi averne fino a 3 di generatori oltre il solare, sempre ammesso che abbia un senso certo [emoji23]

                                                    Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                    Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da Lele87 Visualizza il messaggio
                                                      Ma sul puffer ci possono andare sia tc che solare?
                                                      leggi questa discussione: puffer +carinci 200
                                                      alias Dott Nord Est

                                                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                      • #57
                                                        Lele87 ti vuoi autoconvincere che stai facendo la cosa giusta...
                                                        Fai pure ma a meno che tu non voglia vivere di bruschetta e salsiccia quello che dici non è poi così conveniente.....
                                                        Probabilmente NON sai cos'è lo scambio sul posto se parli ancora di batteria

                                                        Chiarisco che il camino DEVI farlo perché è bello per la braciata serale e io sono il primo ad amarlo quindi lo farei anche io!

                                                        Invece mettere in piedi tutto il resto che vuoi fare tu nel 2020... È antieconomico....
                                                        Ma se sei convinto di risparmiare ed avere comfort fai pure il mio è un semplice consiglio, poi ognuno sceglie ciò che preferisce.

                                                        Se parli di "risparmio" sappi che con pdc e fotovoltaico e quindi casa elettrica mettendo anche il piano a induzione il risparmio è una certezza rispetto a quello che vuoi tu.
                                                        Ma non lo dico io basta fare i conti.
                                                        Prova e poi mi dirai
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                        • #58
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                                                          In questi giorni ho letto molto riguardo alle pdc e devo dire che effettivamente mi si è aperto un mondo del quale non mi ero mai documentato abbastanza e quindi non conoscevo.
                                                          Effettivamente considerato che seppur non in questo momento, ho sempre valutato la possibilità di sviluppare un impianto fotovoltaico, a questo punto il solare termico perde effettivamente senso di essere installato.

                                                          Appurato che comunque il termocamino andrò ad installarlo, mi rimane un grosso dubbio riguardo a come integrare la pdc con i termosifoni convenzionali che ho in tutta casa.
                                                          Dico questo perché ho letto che la pdc non va bene per le alte temperature pertanto non voglio fare l'errore di acquistare una pdc e trovarmi poi a non riuscire a scaldare sufficientemente casa oppure a consumare un patrimonio.

                                                          Per questo ti chiedo quando tu mi consigli di installare una pdc, di che prodotto nello specifico mi parli?
                                                          intendi comunque una aria/acqua che andrà a scaldare i termosifoni?

                                                          Se così fosse, potrebbe aver senso installare un bollitore per pdc al quale Andrò ad integrare il termocamino?
                                                          In tal modo nelle giornate più fredde e con poco sole potrei andare ad aiutare il serbatoio di accumulo scaldandolo con il termocamino....

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                                                          • #59
                                                            Info

                                                            Buonasera ,nel mio camino in una casa degli anni 70 di 200 mq nel 1994 ho inserito una serpentina per utilizzare il caldo prodotto e risparmiare,adesso mi trovo a consumare una quantità enorme di legna e non scaldarmi a sufficienza, ho pensato ad un termocamino,quale prodotto mi consigliate,lo so che non si deve fare pubblicità ma a me piace il termocamino della castelli il 3.1,cosa ne pensate e quali accorgimenti andrebbro usati per una marca o un'altra per avere una resa ottimale.Grazie

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                                                            • #60
                                                              in primis per avere la massima resa, impianto fatto bene e abbinato a puffer dimensionato
                                                              alias Dott Nord Est

                                                              la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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