Installare valvola motorizzata a 2 vie su KIT D edilkamin - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Installare valvola motorizzata a 2 vie su KIT D edilkamin

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Installare valvola motorizzata a 2 vie su KIT D edilkamin

    Buongiorno, purtroppo dagli schemi della edilkamin non riesco a capire come installare una valvola motorizzata alla centralina del kit D (quello che in pratica riesce a gestire ACS dal termocamino e della caldaia). Sulla scheda ho un pin dove escono i 3 fili (blu,marrone,nero) che io (da ignorante) ho collegato direttamente ad una valvola motorizzata che ha gli stessi cavi ma niente. In pratica quando l'acqua raggiunge i 50 gradi la centralina dovrebbe cambiare la fase dal Marrone (quindi NC) al filo nero (NA) per far si che apra il circuito di ACS del termocamino. Premetto che non sono un elettricista e quindi l'unica prova che sono riuscito a fare è che la fase rimane sempre sul cavo marrone della centralina anche quando l'acqua supera i 50°, quindi non vorrei che il cavo nero dia solo un impulso o altro. Non saprei, qualcuno di voi ha questa centralina? Grazie in anticipo

  • #2
    ma nella centralina (che non so quale sia), hai fatto i giusti settaggi intervenendo sui parametri delle temperature.. che tipo di valvola motorizzata hai messo..?
    in genere queste deviano/aprono quando interviene il flussostato che sarebbe quello che da l'impulso alla valvola.. ma non conosco il funzionamento dell'insieme,
    sia kit che centralina.. se posti il foglio del manuale forse riusciamo a capire..

    edit:

    se il kit è questo, non vedo valvole deviatrici o 2 vie..

    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   kit d.JPG 
Visite: 1 
Dimensione: 45.9 KB 
ID: 1973925

    se noti lo scambiatore è diverso dai soliti.. ha un'uscita per acs che dovrebbe funzionare quando apri semplicemente il rubinetto dell'acqua calda..
    credo che in questo caso si fermi il circolatore dei termosifoni.
    Ultima modifica di aldo55; 02-03-2020, 17:41.
    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

    Commenta


    • #3
      Si esattamente il kit è quello, e la valvola non è inclusa ma opzionale (loro suggeriscono una 3 vie ma troppo lontana la caldaia) e quindi andrebbe applicata sull'uscita dell'ACS, in quanto a camino spento (e quindi con solo utilizzo della sola caldaia) se apro il rubinetto l'acqua calda esce tiepida in quanto prende anche l'acqua dal camino. In pratica dovrei chiudere questo circuito e la valvola motorizzata dovrebbe aprirsi quando la temp dell'acqua del camino è a 50°.. non so se sono stato chiaro
      in allegato la scheda del kit.. ma da nessuna parte mi spiega come funzionano i 3 cavi della centralina che dovrebbero comandare la valvola motorizzata
      sk_KIT_D_assemblato_cod_941035.pdf

      Commenta


      • #4
        ma quanti contatti ha il connettore della centralina per collegare l'EV.. guardando il manuale sembrano 2..
        hai verificato di aver impostato la T giusta per la chiusura/apertura dell'EV..?
        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

        Commenta


        • #5
          Ciao, si la temp è impostata su 50°.. in quel caso sul display del TC mi esce la dicitura EV = ON, mentre quando scende sotto i 50 ° esce EV = OFF.. dalla centralina (nonostante sullo schema delle edilkamin mi indica 2 pin) mi escono 3 cavi sull'uscita EV(marrone-nero-blu) oggi testando con un cerca-fase ho visto che :
          temp < 50° -> marrone ha FASE, nero NIENTE FASE
          temp > 50° -> marrone e nero hanno entrambi FASE (anche se il nero sembra più bassa come tensione rispetto all'altro), appena la temp scende allora il cavo nero non ha più fase
          non capisco perchè in un manuale non sia specificato come funzionino le varie uscite. muah

          Commenta


          • #6
            probabilmente hai collegato male i fili.. forse invertiti.. così come spieghi sembra manchi l'alimentazione all'EV e non prende alcun input..
            Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

            Commenta


            • #7
              Probabile, stamattina ho sentito vari tecnici edilkamin e non sanno dirmi nello specifico cosa facciano i 3 fili della centralina, uno solo mi ha dato un input dicendomi che a volte quando assemblano le schede invertono i colori dei cavi. Quindi potrebbe essere che ad esempio il blu sia FASE, nero NC e marrone NA (della centralina dico) e quindi che non necessità di nessun relè in quanto è già presente all'interno della scheda. ma mica posso fare così a tentativi, rischierei di bruciare la scheda se va in corto??!

              Commenta


              • #8
                Originariamente inviato da cristal86 Visualizza il messaggio
                Ciao, si la temp è impostata su 50°.. in quel caso sul display del TC mi esce la dicitura EV = ON, mentre quando scende sotto i 50 ° esce EV = OFF.. dalla centralina (nonostante sullo schema delle edilkamin mi indica 2 pin) mi escono 3 cavi sull'uscita EV(marrone-nero-blu) oggi testando con un cerca-fase ho visto che :
                temp < 50° -> marrone ha FASE, nero NIENTE FASE
                temp > 50° -> marrone e nero hanno entrambi FASE (anche se il nero sembra più bassa come tensione rispetto all'altro), appena la temp scende allora il cavo nero non ha più fase
                non capisco perchè in un manuale non sia specificato come funzionino le varie uscite. muah
                Non conosco la valvola che vai ad alimentare, ma quanto descrivi è un funzionamento classico per le valvole a 2 posizioni:

                1- neutro (B) e Fase (M) alimentano la testa dell' elettrovalvola (230 volt)
                2- nero da il comando. Finchè è ON la valvola gira fino a fine corsa (a quel punto uno switch interno ferma il motore quando è appunto a fine cosrsa). Appena va in OFF il motore della valvola gira a rovescio e la porta in posizione iniziale.

                Quindi la centralina fa il suo lavoro. Ora verifica se il motore della valvola ha questi specifici ingressi (forse ha altri 2/3 fili per un contatto libero da utilizzare per altro, un circolatore ad esempio o altro con logiva NA o NO).

                Ci sono altri tipologie di motori, con logica di funzionamento diverse (fase su Nero apre, se la fase passa al Marrone chiude, se manca su tutti e due la valvola rimane ferma. Normale sulle miscelatrici...)


                P.S.: la logica che indichi NC e NO è diversa, ovvero devi alimentare lo switch sul terzo contatto per avere la logica NC e NO.....

                La scheda va alimentata rispettando il Neutro (sempre filo blu sugli impianti di casa) e fase (altro colore ma assolutamente non blu! ).

                Commenta


                • #9
                  Ciao a tutti....

                  Ciao Cristal86.

                  Per poterti aiutare occorre conoscere marca e modello della valvola motorizzata, se riesci posta lo schema elettrico che trovi nella scatola.
                  E se riesci anche lo schema elettrico della centralina e marca e modello anche di questa.

                  Saluti
                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                  Commenta


                  • #10
                    Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                    Non conosco la valvola che vai ad alimentare, ma quanto descrivi è un funzionamento classico per le valvole a 2 posizioni:

                    1- neutro (B) e Fase (M) alimentano la testa dell' elettrovalvola (230 volt)
                    2- nero da il comando. Finchè è ON la valvola gira fino a fine corsa (a quel punto uno switch interno ferma il motore quando è appunto a fine cosrsa). Appena va in OFF il motore della valvola gira a rovescio e la porta in posizione iniziale.

                    Quindi la centralina fa il suo lavoro. Ora verifica se il motore della valvola ha questi specifici ingressi (forse ha altri 2/3 fili per un contatto libero da utilizzare per altro, un circolatore ad esempio o altro con logiva NA o NO).

                    Ci sono altri tipologie di motori, con logica di funzionamento diverse (fase su Nero apre, se la fase passa al Marrone chiude, se manca su tutti e due la valvola rimane ferma. Normale sulle miscelatrici...)


                    P.S.: la logica che indichi NC e NO è diversa, ovvero devi alimentare lo switch sul terzo contatto per avere la logica NC e NO.....

                    La scheda va alimentata rispettando il Neutro (sempre filo blu sugli impianti di casa) e fase (altro colore ma assolutamente non blu! ).
                    Si ho sbagliato a scrivere nc e no, intendevo na nc.. comunque, parlando della valvola, è una motorizzata presa su Amazon, ho provato il funzionamento collegandola ad una spina, ha solo 3 cavi.. se do fase al marrone chiude, al nero la chiude e infine c’è il neutro.. (è cinese quindi loro non rispettano i nostri standard di colori e le istruzioni sono totalmente in cinese) ecco il link alla valvola.. Valvola a sfera motorizzata... Valvola a sfera motorizzata filettatura DN15 G1 / 2, valvola a sfera elettrica in ottone AC 220V Valvola a sfera a 2 vie filettata a 3 fili per soluzione acqua al 50% di etanolo: Amazon.it: Commercio, Industria e Scienza

                    per la centralina l’unico schema elettrico è presente nell’allegato delle risposte precedenti. E attualmente i cavi escono dall’uscita EV (che nello schema è disegnato a 2 pin, ma in realtà è a 3..

                    Commenta


                    • #11
                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   712398F5-660D-4EC7-BD68-9D116F55F92D.jpeg 
Visite: 1 
Dimensione: 273.5 KB 
ID: 1973946Questi sono gli schemi presenti sulla valvola
                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   0AA59F35-D3B5-448A-975C-268707B591C8.jpeg 
Visite: 1 
Dimensione: 722.4 KB 
ID: 1973945
                      File allegati

                      Commenta


                      • #12
                        è una parola..! dagli schemi vai a capire i colori dei fili.. essendo cinese poi bisogna vedere se i colori rispettano gli standard italiani.. dovresti individuare quale dei due fili fa da apri/chiudi sull'EV.. dovresti fare delle prove non collegata alla centralina ma ad una presa di corrente.. altrimenti prova ad interpellare un amico elettricista..
                        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                        Commenta


                        • #13
                          Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                          è una parola..! dagli schemi vai a capire i colori dei fili.. essendo cinese poi bisogna vedere se i colori rispettano gli standard italiani.. dovresti individuare quale dei due fili fa da apri/chiudi sull'EV.. dovresti fare delle prove non collegata alla centralina ma ad una presa di corrente.. altrimenti prova ad interpellare un amico elettricista..
                          Si magari ci vorrebbe un amico elettricista cinese.. comunque il funzionamento della EV l’ho provato, blu neutro, marrone chiude e nero apre.. il problema è capire come funziona la centralina..

                          Commenta


                          • #14
                            Ok abbiamo già le colorazioni dei fili per il pilotaggio della VM, ora occorre conoscere quelli della centralina.
                            Ti suggerisco un semplice test:
                            Partiamo dalla condizione t° TC <50°C (quindi VM in modalita off)
                            1)Ora prendi una lampada 230V e collega il neutro (blu)della centralina ad un capo del cavo di alimentazione della lampada e l'altro filo prima sul primo poi sull'altro dei due contatti presenti in centralina.
                            2)Ora ti segni su un foglio su quali di questi due contatti la lampada si accende e se non si accende non ti preoccupare.

                            Ora porta il TC a t° >50°C (quindi VM in modalita on) e ripeti i test del punto 1 e 2.

                            Quando hai terminato riporta qui i risultati che ti spiego cosa fare....

                            Saluti
                            Ultima modifica di renatomeloni; 03-03-2020, 22:53. Motivo: aggiunta testo
                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                            Commenta


                            • #15
                              ... a me pero' quel 24 V ac non mi piace molto.

                              Significa che funziona da un range da 24 a 230 volt? oppure l' alimentazione del motore è a 230, mentre per il comando servono i 24 V AC?????


                              Edit: inoltre nello schema in cinese quella che serve a lui è la prima a sx, mentre sul coperchio pare essere quella centrale nello schema, in pratica un motore a tre punti (funziona a dx o sx solo quando viene alimentata sui rispettivi contatti:

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                Ok abbiamo già le colorazioni dei fili per il pilotaggio della VM, ora occorre conoscere quelli della centralina.
                                Ti suggerisco un semplice test:
                                Partiamo dalla condizione t° TC <50°C (quindi VM in modalita off)
                                1)Ora prendi una lampada 230V e collega il neutro (blu)della centralina ad un capo del cavo di alimentazione della lampada e l'altro filo prima sul primo poi sull'altro dei due contatti presenti in centralina.
                                2)Ora ti segni su un foglio su quali di questi due contatti la lampada si accende e se non si accende non ti preoccupare.

                                Ora porta il TC a t° >50°C (quindi VM in modalita on) e ripeti i test del punto 1 e 2.

                                Quando hai terminato riporta qui i risultati che ti spiego cosa fare....

                                Saluti
                                Ok perfetto, lo farò questo fine settimana visto che per lavoro non ho molto tempo.. vi aggiornerò sicuramente.. grazie

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                  ... a me pero' quel 24 V ac non mi piace molto.

                                  Significa che funziona da un range da 24 a 230 volt? oppure l' alimentazione del motore è a 230, mentre per il comando servono i 24 V AC?????


                                  Edit: inoltre nello schema in cinese quella che serve a lui è la prima a sx, mentre sul coperchio pare essere quella centrale nello schema, in pratica un motore a tre punti (funziona a dx o sx solo quando viene alimentata sui rispettivi contatti:
                                  Non saprei sinceramente, anche io da quelli schemi non ci ho capito una cippa

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Ciao Scresan....
                                    Penso che i cinesi abbiano fatto un unico manuale per le due versioni 230V/24V (lo fanno sempre su molte apparecchiature)....
                                    PS: poi cristal86 dice che ha già provato ad alimentare a 230V la VM e funziona.
                                    in pratica un motore a tre punti (funziona a dx o sx solo quando viene alimentata sui rispettivi contatti:
                                    Si esatto!! Ma può risolvere impiegando un semplice relè deviatore con bobina 230V ....

                                    Saluti
                                    Ultima modifica di renatomeloni; 03-03-2020, 23:18. Motivo: PS
                                    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                    Commenta


                                    • #19
                                      .... sti cinesi.

                                      A proposito, anche se ot, su ebay mi hanno rimborsato ben 3 ordini di materiale vario, proprio oggi, con scuse ridicole, come materiale terminato, materiale non piu' disponibile, prodotto non spedito in tempo.

                                      Maledetto corona virus ! ... ma siamo arrivati al punto che neppure spediscono in italia, non solo non ricevono piu' i ns prodotti.

                                      Ordini di 20 gg fa.

                                      Porca pupazza!!!!

                                      Che sia questo il new deal green!!!
                                      Ultima modifica di scresan; 03-03-2020, 23:29.

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Ciao a Tutti...
                                        Originariamente inviato da cristal86 Visualizza il messaggio
                                        Ok perfetto, lo farò questo fine settimana
                                        Cristal86 se non hai praticità con la corrente ti consiglio VIVAMENTE di cercare un elettrotecnico e lasciar fare a lui il lavoro.
                                        Con la corrente non si scherza e farsi male o fare danni è un'attimo.
                                        Mi raccomando.....

                                        Saluti
                                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                          Ciao a Tutti...


                                          Cristal86 se non hai praticità con la corrente ti consiglio VIVAMENTE di cercare un elettrotecnico e lasciar fare a lui il lavoro.
                                          Con la corrente non si scherza e farsi male o fare danni è un'attimo.
                                          Mi raccomando.....

                                          Saluti
                                          Grazie per la preoccupazione, ho un pò di manualità con la corrente quindi penso che la prova della lampadina con i 3 cavi della centralina non possano creare molti danni se non far scoppiare una lampadina. Comunque farò molta attenzione, vorrei provare con un tester ma non sono in grado di capire come utilizzarlo per verificare il funzionamento dei cavi. Ho richiesto alla LINX (ditta che produce la centralina) lo schema elettrico della centralina, ma non ho ricevuto risposta.

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Ciao, non so se può essere di aiuto ma ho chiamato la ditta produttrice della scheda e loro mi hanno detto che non posso inviarmi lo schema elettrico in quanto è responsabilità di edilkamin, ho chiamato edikamin e mi ha detto di rivolgermi al tecnico il quale (come già detto) non ha chiaro il funzionamento di quei 3 cavi e dovrebbe andare anche lui a tentativi. A questo punto mi eviterei di spendere 100 € solo per farlo venire a fare "delle prove" che posso farmi io per 3 cavi.
                                            Arrivando al dunque ho visto tutti i kit con i quali è compatibile la mia centralina e ho verificato se in uno di questi fosse presente un elettrovalvola e ho trovato il KIT V con il seguente schema elettrico per il collegamento del bus EV (loro prevedono un EV a 3 vie ma penso che a me interessino solo i comandi, poi la applico alla mia EV a 2 vie):
                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Cattura.PNG 
Visite: 1 
Dimensione: 31.6 KB 
ID: 1973953
                                            adesso qui vengono indicati 4 pin, mentre la scheda ne ha 3 (sulle istruzioni del mio kit addirittura ne indica 2 ) cosi come foto in basso
                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   pin.PNG 
Visite: 1 
Dimensione: 43.0 KB 
ID: 1973954

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Bene, allora prendiamo come riferimento la foto con il connettore bianco a tre pin.

                                              Per il test collega il pin centrale del connettore ad uno dei due fili della lampada 230V.
                                              Poi provi a collegare l'altro filo della lampada prima sul pin sx poi su quello dx.
                                              Scrivi su un pezzo di carta la t° del TC (esempio t°<50°C) e il pin sul quale la lampada si è accesa
                                              Poi ripeti la prova con il TC a t°>50°C e scrivi il pin nel quale si accende la lampada (che dovrebbe essere quello opposto rispetto a prima).

                                              Saluti
                                              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                                Bene, allora prendiamo come riferimento la foto con il connettore bianco a tre pin.

                                                Per il test collega il pin centrale del connettore ad uno dei due fili della lampada 230V.
                                                Poi provi a collegare l'altro filo della lampada prima sul pin sx poi su quello dx.
                                                Scrivi su un pezzo di carta la t° del TC (esempio t°<50°C) e il pin sul quale la lampada si è accesa
                                                Poi ripeti la prova con il TC a t°>50°C e scrivi il pin nel quale si accende la lampada (che dovrebbe essere quello opposto rispetto a prima).

                                                Saluti
                                                Perfetto, per sicurezza adesso mi sn fatto delle foto alla mia scheda con i cavi che escono,
                                                se lo schema inviato prima trovato sull’altro kit è corretto la centralina dovrebbe funzionare cosi
                                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   9A8D0415-1835-49F8-B08B-F5A85921DEF4.jpeg 
Visite: 1 
Dimensione: 216.9 KB 
ID: 1973959Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   32C7C2A5-4968-4C92-85E1-C7D4217513BF.jpeg 
Visite: 1 
Dimensione: 154.9 KB 
ID: 1973960
                                                BLU -> chiude
                                                MARRONE -> comune
                                                nero -> apre
                                                correggimi se sbaglio..
                                                e così viene anche spiegato il perché con la valvola collegata con i colori corrispondenti non mi funzionava.. erano sempre aperta o sempre chiusa se invertivo i cavi..

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Si è corretto, in pratica avevi invertito il comune....
                                                  Facci sapere se hai risolto.

                                                  Saluti
                                                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da cristal86 Visualizza il messaggio
                                                    Perfetto, per sicurezza adesso mi sn fatto delle foto alla mia scheda con i cavi che escono,
                                                    se lo schema inviato prima trovato sull’altro kit è corretto la centralina dovrebbe funzionare cosi
                                                    [ATTACH=CONFIG]75896[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]75897[/ATTACH]
                                                    BLU -> chiude
                                                    MARRONE -> comune
                                                    nero -> apre
                                                    correggimi se sbaglio..
                                                    e così viene anche spiegato il perché con la valvola collegata con i colori corrispondenti non mi funzionava.. erano sempre aperta o sempre chiusa se invertivo i cavi..
                                                    Risolto..
                                                    Provato direttamente con l'elettrovalvola, sotto i 50° la valvola resta chiusa, quando supera i 50° la valvola si apre e appena si abbassa si richiude nuovamente.
                                                    Grazie a tutti per la collaborazione

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Perfetto, felice che hai risolto...

                                                      Saluti
                                                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                                      Commenta

                                                      Attendi un attimo...
                                                      X