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**GiuseppeRG** · 02-03-2020, 20:21

500 lt su quel tc di quella potenza, in rapporto ai mt di casa e al radiante, sono insignificanti
serve un dimensionamento corretto, mi sa.......

**danma** · 02-03-2020, 20:35

Il dimensionamento me l'ha fatto l'idraulico... a cosa posso andare incontro? sovratemperature nel puffer?

**GiuseppeRG** · 02-03-2020, 21:50

consumi elevati, sovratemperatura del tc, ecc ecc

**danma** · 02-03-2020, 22:07

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

consumi elevati, sovratemperatura del tc, ecc ecc

Può suggerirmi uno schema di collegamento e dimensionamento puffer considerando che:
la casa è ben isolata (ho realizzato cappotto interno)
suddivisione in due zone (notte e giorno)
la casa è abitata principalmente dalle 18 alle 8 del mattino durante la settimana

Grazie

**GiuseppeRG** · 02-03-2020, 22:10

per uno schema e un dimensionamento corretto, servono svariati dati e informazioni
altrimenti sarebbe solo una cosa detta a caso......

**scresan** · 03-03-2020, 09:58

Originariamente inviato da danma Visualizza il messaggio

....
-pannelli radianti a pavimento per l'intero appartamento
-caldaia a metano
-termocamino vulcano 30-3
-puffer 500 lt con doppio serpentino e serpentino per acs
..

Quali sono le T di lavoro del radiante?

Come pensi di regolare le T di lavoro del radiante?

Caldaia a metano? Se si a condensazione?

Caldaia a metano produce anche acs?

150 m2 di casa, con 50-60 kw di potenza di "fuoco" potrebbero andare bene in siberia! Che zona climatica abiti? Spero tanto in zona F!!!

Un errore sbagliare le potenze dei generatori, e poi "tamponare" con mega accumuli!

**GiuseppeRG** · 03-03-2020, 10:04

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Un errore sbagliare le potenze dei generatori, e poi "tamponare" con mega accumuli!

attenzione, a volte può essere un errore ed altre volte può essere una scelta, ad esempio per fare una sola carica al giorno
ad esempio, se mi servisse un tc da 15 kW, e tale generatore ha un vano di carico che mi consente tre ore di autonomia, devo ricaricarlo più volte al giorno; se monto un 30 kW (esagerato) ma ha un vano di carico che mi garantisce i kW necessari per l'intera giornata, dimensionando di conseguenza il puffer posso fare una carica al giorno

come tutte le cose..... dipende
un'impinato si "costruisce" come un vestito, su misura, valutando moltissimi fattori, non solo l'esigenza termica dell'abitazione (cosa che invece posso fare con generatore a carico automatico, ad esempio pellet, gas, o simili)

in questo caso, con un tale TC e un tale puffer, è un errore di dimensionamento.

**scresan** · 03-03-2020, 20:15

...sta ristrutturando casa (niente isolamento?) ha caldaia a metano (24 kw minimo per produzione acs), 150 mq e vuole mettere un termocamino dalle carinci da 30 kw, e il problema sarebbe il puffer?????????????????

**danma** · 03-03-2020, 21:48

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

...sta ristrutturando casa (niente isolamento?) ha caldaia a metano (24 kw minimo per produzione acs), 150 mq e vuole mettere un termocamino dalle carinci da 30 kw, e il problema sarebbe il puffer?????????????????

sto ristrutturando la casa e come ho scritto ho messo isolante interno. La caldaia ovviamente a condensazione e non va nel puffer ma fa da ausilio per il riscaldamento (nel caso non volessi accendere il camino) e per acs nel caso in cui il puffer non sia a temperatura.
L'idea mia è quella di fare un solo carico di legna (intorno ai 25-30 kg) al giorno... e considerando i 500 lt di puffer, i 150 litri nel camino e gli svariati litri dell'impianto a pavimento penso che sia sufficiente (ditemi se sbaglio).
Per la gestione pensavo di fare una regolazione climatica con valvola miscelatrice con sonda di temperatura esterna.

**GiuseppeRG** · 03-03-2020, 22:45

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

vuole mettere un termocamino dalle carinci da 30 kw, e il problema sarebbe il puffer?????????????????

forse non hai capito il mio discorso.....
quel tc viene installato per la potenza o per il vano di carico? sono due cose diverse
se per la sola potenza, è un errore
se per il vano di carico maggiore, non è un errore (dimensionando il restante)

un generatore a gestione automatica (gas, pellet, gasolio, ecc) si dimensiona in base alla potenza, mentre un generatore a legna si dimensiona in base al rapporto potenza/vano di carico, per stabilire con che frequenza voglio caricare al legna

**GiuseppeRG** · 03-03-2020, 22:53

Originariamente inviato da danma Visualizza il messaggio

L'idea mia è quella di fare un solo carico di legna (intorno ai 25-30 kg) al giorno... e considerando i 500 lt di puffer, i 150 litri nel camino e gli svariati litri dell'impianto a pavimento penso che sia sufficiente (ditemi se sbaglio).

una cosa è quello che pensi, e una cosa i dati tecnici
30 kg di legna sono circa 120 kW, che al netto della resa diventano circa 95/100.
la tua casa di quanti kW abbisogna al gg ? serve questo dato per iniziare.....

poi, dici puffer con acs, quindi precedenza acs....
il puffer quindi non può scendere sotto i 50/55°, e puoi caricarlo al max a 75/80° (arrivarci...)
quindi un delta di 20/25° che per 500 lt danno una capacità accumulo di circa 13 kWh
se la combustione del tc dei 30 kg dura circa 4 ore, e la tua casa assorbe ad esempio 10 kW, e il tc ne produce 20, significa che devi poter "mettere via" 40, ma nel puffer ce ne stanno solo 13....
risultato? poca autonomia a tc spento e consumi che schizzano alle stelle......

questo un'esempio....
poi come sempre dico, fate come volete.... la casa e i soldi sono vostri.....

**danma** · 03-03-2020, 23:04

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

una cosa è quello che pensi, e una cosa i dati tecnici
30 kg di legna sono circa 120 kW, che al netto della resa diventano circa 95/100.

giusto diciamo intorno ai 100 kWh

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

la tua casa di quanti kW abbisogna al gg ? serve questo dato per iniziare.....

ho ipotizzato sui 100 kWh al giorno per riscaldamento e 20 kWh per acs

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

poi, dici puffer con acs, quindi precedenza acs....
il puffer quindi non può scendere sotto i 50/55°, e puoi caricarlo al max a 75/80° (arrivarci...)
quindi un delta di 20/25° che per 500 lt danno una capacità accumulo di circa 13 kWh
se la combustione del tc dei 30 kg dura circa 4 ore, e la tua casa assorbe ad esempio 10 kW, e il tc ne produce 20, significa che devi poter "mettere via" 40, ma nel puffer ce ne stanno solo 13....
risultato? poca autonomia a tc spento e consumi che schizzano alle stelle......

questo un'esempio....
poi come sempre dico, fate come volete.... la casa e i soldi sono vostri.....

la caldaia la uso anche per acs... nel caso la temperatura dell'acs all'uscita dal puffer scenda sotto i 45°C la devio verso l'ingresso della caldaia a metano

**scresan** · 03-03-2020, 23:07

.... vulcano dichiara 15 ore di autonomia con una carica di legna!!!

Ma il radiante come lo gestisci? Miscelatrice a punto fisso + termostati di zona? Regolazione climatica, ok per la caldaia a metano, ma per il puffer riscaldato da termocaino?

Non è che quello che chiami puffer..... in realtà è un accumulo di acs?

**GiuseppeRG** · 03-03-2020, 23:11

Originariamente inviato da danma Visualizza il messaggio

giusto diciamo intorno ai 100 kWh

ok

ho ipotizzato sui 100 kWh al giorno per riscaldamento e 20 kWh per acs

ipotesi derivante da cosa?
hai una legge 10 o una certificazione energetica o storico consumi passati?

**danma** · 03-03-2020, 23:12

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... vulcano dichiara 15 ore di autonomia con una carica di legna!!!

Ma il radiante come lo gestisci? Miscelatrice a punto fisso + termostati di zona? Regolazione climatica, ok per la caldaia a metano, ma per il puffer riscaldato da termocaino?

Non è che quello che chiami puffer..... in realtà è un accumulo di acs?

No è un puffer con serpentina per acs dentro! la temperatura la gestisco con valvola miscelatrice elettronica, sonda temperatura esterna e termostato ambiente

**GiuseppeRG** · 03-03-2020, 23:12

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... vulcano dichiara 15 ore di autonomia con una carica di legna!!!

si, e mio nonno è andato sulla luna in bici.......

una cosa è l'autonomia data da piena potenza e un'altra l'autonomia di qualche brace......

se metto 30 kg di legna in un generatore da 30 kW, questa mi dura +/- 4 ore (120 kW : 30 = 4)
la matematica non è mai opinione

**danma** · 03-03-2020, 23:13

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

ok

ipotesi derivante da cosa?
hai una legge 10 o una certificazione energetica o storico consumi passati?

storico consumi passati... abbattendoli per via della coibentazione di un 30%

**GiuseppeRG** · 03-03-2020, 23:17

Originariamente inviato da danma Visualizza il messaggio

storico consumi passati... abbattendoli per via della coibentazione di un 30%

bene, che consumi hai avuto da storico?
i problemi li avrai nelle mezze stagioni, non quando fa più freddo.....

**scresan** · 03-03-2020, 23:27

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

si, e mio nonno è andato sulla luna in bici.......

....

Appunto!!!!

Ricordati che ha anche radiante a pavimento su 150 mq di casa ristrutturata.

E' la potenza del termocamino il primo dei problemi.

Inoltre ha il metano.

Scusa ma installare una bella stufa se vuoi a legna, nella zona giorno e far funzionare il radiante con la climatica della caldaia a metano....no???

**danma** · 03-03-2020, 23:31

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

bene, che consumi hai avuto da storico?
i problemi li avrai nelle mezze stagioni, non quando fa più freddo.....

Ora non ho i conti sottomano.. però avevo verificato ed ero intorno ai 25000 kWh annui. Ora forse ho esagerato con i 20 kWh ma voglio tenermi largo... ovviamente devo sempre controllare la temperatura del puffer e fare carichi di legna di conseguenza... dici che è scomodo?

**GiuseppeRG** · 03-03-2020, 23:33

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

E' la potenza del termocamino il primo dei problemi.

lo è se il puffer non è adeguatamente dimensionato
e lo è se ho parecchi kW all'aria e pochi all'acqua

non lo è se ha pochissimi kW all'aria, e non lo è se scelgo un determinato modello per poter caricare più legna e quindi avere più autonomia (con puffer adeguato)

questo per dire che un'impianto, per farlo bene, prima si tudia a tavolino e poi si decide
in questo caso c'è un'errore di fondo da parte dell'utente: si parte già dal generatore e dal puffer senza analizzare il motivo per cui ci si arriva

**danma** · 03-03-2020, 23:33

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Appunto!!!!

Ricordati che ha anche radiante a pavimento su 150 mq di casa ristrutturata.

E' la potenza del termocamino il primo dei problemi.

Inoltre ha il metano.

Scusa ma installare una bella stufa se vuoi a legna, nella zona giorno e far funzionare il radiante con la climatica della caldaia a metano....no???

cosa cambia dal termocamino?

**GiuseppeRG** · 03-03-2020, 23:36

Originariamente inviato da danma Visualizza il messaggio

Ora non ho i conti sottomano.. però avevo verificato ed ero intorno ai 25000 kWh annui.

zona?

ovviamente devo sempre controllare la temperatura del puffer e fare carichi di legna di conseguenza... dici che è scomodo?

scomodissimo se sbagli dimensionamento, oltre ad avere consumi maggiori inutili

**danma** · 03-03-2020, 23:39

Originariamente inviato da giusepperg Visualizza il messaggio

zona?

Scomodissimo se sbagli dimensionamento, oltre ad avere consumi maggiori inutili

zona e...

**GiuseppeRG** · 03-03-2020, 23:42

zona E, quindi circa 150/160 gg di riscaldamento
se dividi 25000 per i gg, sono circa 150/170 kWh al gg
ma questa è la media...... e la media è data da picchi maggiori e inferiori......
e se vuoi poter caricare parecchia legna sempre, per avere molta autonomia a tc spento, devi dimensionae il puffer sui picchi inferiori (la potenza sui picchi superiori)
non è così semplice come sembra, se vuoi fare le cose per bene (servono molti altri dati)

**danma** · 03-03-2020, 23:49

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

zona E, quindi circa 150/160 gg di riscaldamento
se dividi 25000 per i gg, sono circa 150/170 kWh al gg
ma questa è la media...... e la media è data da picchi maggiori e inferiori......
e se vuoi poter caricare parecchia legna sempre, per avere molta autonomia a tc spento, devi dimensionae il puffer sui picchi inferiori (la potenza sui picchi superiori)
non è così semplice come sembra, se vuoi fare le cose per bene (servono molti altri dati)

25000 era prima del capotto ora ipotizzando un 30% in meno diciamo siamo sui 115 kWh al giorno. picchi inferiori in che senso?

**GiuseppeRG** · 03-03-2020, 23:51

Originariamente inviato da danma Visualizza il messaggio

sui 115 kWh al giorno. picchi inferiori in che senso?

115 è la media......
a novembre non consumi come a gennaio.........
quindi ci sarnno periodiin cui ad esempio basteranno 60, e periodi in cui serviranno 200....

**danma** · 03-03-2020, 23:51

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

115 è la media......
a novembre non consumi come a gennaio.........
quindi ci sarnno periodiin cui ad esempio basteranno 60, e periodi in cui serviranno 200....

ok ora mi è più chiaro.
grazie

**scresan** · 03-03-2020, 23:52

Originariamente inviato da danma Visualizza il messaggio

...
la casa è abitata principalmente dalle 18 alle 8 del mattino durante la settimana

Con il radiante dovrai comunque tenere acceso il riscaldamento continuamente ed a bassa T. Non puoi pensare di accenderlo a fasce orarie.

Quindi serve un sistema per apporto continuo di energia h24, secondo me ingestibile con un termocamino con una carica, anche se con megapuffer in cantina.

Spera, se hai già acquistato il termocamino, che le 15 ore promesse di autonomia dello stesso siano vere.

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collegamento termocamino-puffer-caldaia

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